Форум | Обсуждение книг

Владимир Пекальчук

07.10.2018 16:22:59

Автор темы, Писатель

Наблюдая за трендами мировой и российской фантастики, я сделал интересное открытие: оказывается, по существующим трендам в той или иной стране можно сделать выводы о том, что из себя представляет эта страна и ее народ на мировой арене.
Особенно показателен тут жанр альтернативной истории.
Начнем анализировать с США. Главный тренд в ее альтистории – это победа нацистов во второй мировой и поражение самой США. Иногда не от Германии, а от других сил.
Тут длинный список примеров: и «Человек в высоком замке» (книга и сериал о победивших нацистах), и фильм «Филадельфийский эксперимент 2» (победа нацистов и поражение США), и сеттинг «Вольфенштейна», где победили нацисты, и другие игры, где немцы вторгаются в США, и игра «Homefront», где США захватывают корейцы, и аналогичный сериал с вторжением корейцев в США…
Вот почему это так? Почему в США пишут и читают о том, как их страна проиграла и стоит на коленях? Да потому, что в реальности США контролирует полмира, вторгается, куда хочет, накладывает санкции, на кого хочет. Они не могут писать альтернативную историю, как они победили во Второй Мировой – ведь они в ней действительно победили.
Кстати, жанр «дарк фэнтэзи» - тоже родом из США. ДФ – это миры победившего зла, если кто не в курсе.
А все дело в том, что каждый пишет то, чего ему не хватает. Американцы пишут о победе фашистов и сил зла, чтобы пощекотать себе нервы: ведь на самом деле у них все очень даже неплохо, они доминируют на нашем шарике, у них высокий уровень жизни, все дела.
Теперь смотрим на российскую фантастику. Две главные доминирующие темы – это «российская имперская фантастика», где Россия – доминирующая сила на Земле или в галактике, где русские творят, что хотят и все их боятся. Ну тут все понятно: униженный, нищий народ, страна под санкциями, армия разваливается, из «большой восьмерки» выпнули, из совета Европы выпнули, на «парад победы» к Путину только какое-то чмо из Африки приехало… Да, людям хочется, чтобы это было иначе.
Это такая психотерапия: обычно если в книге героиня – бойкая девчонка, пачками нежить истребляющая, то авторша книги – некрасивая толстая тетка. Она так свои комплексы лечила. Ну и российская имперская фантастика – то же самое. Лечение комплексов то бишь.

Есть тут и парадокс один. Вторая любимая тема – это попадание в 1941-й год и переигрывание Второй Мировой.
Казалось бы – ребята, что с вами не так? Ведь вы же, вроде бы, и так выиграли ВМВ – зачем перевыигрывать ее снова и снова? Но, видать, сидит в подсознании у русского человека подспудное понимание того, что победа СССР во Второй Мировой – это как победа Ксеркса при Фермопилах: вроде бы формально победа есть, а на практике…
Действительно, если СССР потерял больше СОЛДАТ (именно солдат – не населения вообще), чем у Германии их вообще было за всю войну, если у нас Кожедуб с Покрышкиным собрали 62 и 59 воздушных побед, а у немцев асов, имевших 100+ побед – сильно за сотню, если у нас ТОП-танкист с 31 победой, а у Книспеля 168… Ну какая это победа, если не пиррова?
А что сейчас? Германия просрала ДВЕ МИРОВЫЕ ВОЙНЫ – и как живут проигравшие немцы и как живут вроде бы победившие русские?
Вот и пытается русский человек «переиграть» ВМВ, чтобы выиграть ее снова, но уже не так убого.
И другие исторические периоды в российской альтернативке – та же фигня. Чего стоит альтернативная русско-японская: просрала российская империя крошечной Японии, вот теперь в книгах это дело русские продолжают переигрывать.

Мораль: сильные страны, у которых все ОК, обычно пишут альтернативку, где у них все плохо. США – про победу немцев. Япония – про то, как Япония ушла под воду. А если где-то массово пишут «славные» и «великие» альтернативные истории – то, стало быть, все очень плохо в этой стране, и ее население (читатели и писатели) это понимают…
…Хотя бы на уровне подсознания.

Так что назвать русскую альтернативную фантастику иначе, как «фантастикой лузеров и для лузеров»… не получается, скажем так.

П.С. Если кто знает – подскажите: а немцы тоже пишут альтернативку, где они выиграли во второй мировой, или нет? 

Владимир Пекальчук

07.10.2018 19:32:16

Автор темы, Писатель

Это вопрос к Гардеру, который отрицает тот исторический факт, что США во ВМВ победили (вместе с другими странами-участницами блока Союзников).

Что характерно - США САМАЯ победившая страна. Не по вкладу в победу (там надо много считать) а по тому, кто больше всего выиграл от этой войны. В то время как СССР и Британия понесли чудовищный урон (Британия меньше, но все равно чудовищный) - США, напротив, стали супердержавой, хотя до начала ВМВ переживали Депрессию.
США не воевали на свой территории, их никто не бомбил (ладно, один японский летчик бомбил - н оСША об этом узнали только после войны) ,США не теряли миллионы мирного населения, промышленность США получила фантастический буст. В войне проиграли, по сути, все - кроме США.
А СССР формально выиграл - но только формально. де-факто пиррова победа - это как у Высоцкого. "Такой триумф подобен пораженью" (с)

Андрей Момад

07.10.2018 19:36:20

Писатель

Блин, ладно, переформулирую для небратьев.
Ты приводишь из американской литературы некие примеры, смыкающиеся с антиутопией. Так давай тогда подтянем в фокус рассмотрения ещё и жанр антиутопии. И обнаружим, что мировую популярность, ни с кем за последние годы не сравнимую, в нём приобрела "Мечеть Парижской Богоматери" Чудиновой.внимание, вопрос: это у российских бело-монархистов так охр.обстоят дела, ИРЛ, что они пишут такие охр.антиутопии? Или есть ещё какие-то факторы, помимо "каждый пишет о том, чего самому не хватает"?
Компенсаторная до слёз тогда уж - НЯЗН

Широков Алексей

07.10.2018 19:40:22

Писатель

"Дядя Петя, ты дурак?" (с)
Не судите по тому что тогда было по украински газетам. Уровень знаний истории мы уже выяснили по соотношению потерь солдат, теперь перешли к новейшей истории в которой шарим так же как свинья в апельсинах. Так вот, в 2004 мы только только вылезли из ямы 90х. Если сравнивать уровень жизни тогда и сейчас то это небо и земля. Сейчас народ живёт в среднем раза в три лучше чем в начале нулевых. Это вы прожирали наследие СССР, скатываясь в пропасть. У нас было наоборот. А падаль превозносившая нацистов повылезла ещё раньше. Это сейчас они начали прятаться а тогда ещё цвели буйным цветом.

ПослеИгр

07.10.2018 19:41:59

Писатель

ПроАмер блин)
Спорить с тобой? Доводы? Смысл?
Мне просто лень будет флудить тут. А что касается послевоенных годов, по 80е, их не было
Данный спор бесконечен. Кому-то что-то доказывать? Ну только не здесь

Владимир Пекальчук

07.10.2018 19:42:10

Автор темы, Писатель

Учи матчасть. Антиутопия - это когда изменения (в худшую сторону) начинаются сейчас или потом, а действие происходит в будущем.
Альтистория - это когда изменения произошли в прошлом, а действия происходят сейчас (или в прошлом, но после изменений).

Игорь Гардер

07.10.2018 19:44:47

Писатель

Странна, а в оглавлении стоит что они победили. А здесь уже в месте. Детей улажу спать вернусь.

Владимир Пекальчук

07.10.2018 19:47:05

Автор темы, Писатель

А где спор? Спор - это когда одна сторона излагает аргументы, а другая - контраргументы.

Я изложил аргументы по литературе США и РФ (с примерами). Контраргументы где? Примеры где?

Вик Форчунов

07.10.2018 19:47:42

Писатель

Для тупого объясняю: я пишу и выражаю мысли на русском гораздо грамотней тебя - это первое. Второе: у меня в Германии живут родственники, и вопрос о пиратстве, борьбе с ним и книжном деле я знаю от них. Там все просто: скачал с пиратского сайта что-то - заплати 2 штуки штрафа, вот и все! Киберполиция вычисляет на раз. Если ты и такого не знаешь, то ты житель Казахстана, и к Германии у тебя такое же отношение, как у меня к Китаю.

Владимир Пекальчук

07.10.2018 19:48:43

Автор темы, Писатель

Для слишком тупых, которые не осилили поступить в университет и не изучали науку "Логика":

Фразы "Страна А победила в войне" и "Страна А победила в войне вместе со своими союзниками" не содержат противоречия.