Форум | Обсуждение книг
Обсуждение произведений наших уважаемых писателей. Сюжетные линии, главные герои, ляпы и рояли.

Тема: Пиратский пиар + самопиар

 
Страницы:
1
2
3
4
5
6
7
8
Имя
Сообщение
Гость-30283
Гость-30283
Писатель
С нами с: 12/04/2016 16:35:51
24/04/2016 00:58:21 [#]

Александр Ершов,
Конкиста - это сотни испанцев.
Уничтожение древних государств, захват огромных территорий.
Колонизация Африки, Индии, Бразилии, Индонезии - сотни португальцев.
Без океанского флота, без армии, без экономики. Они появились, чтобы удержать захваченное в споре с европейскими конкурентами.
Религия - тоже не самоцель, никогда специально не насаждалась. Сам Мухаммед так рассуждал - в каждом оазисе свои боги и свои законы, на всём пути каравана должен быть один бог и один закон.
Как раз мой случай - метрополии ограничивали торговлю колоний, Испанцы запрещали даже коноплю выращивать и совсем не из современных побуждений.
По Лебону государство начинается как идея в малой части интеллектуалов, часто антигосударственная, сепаратистская. Функция состоявшихся государств не создавать гос-ва, но уничтожать - один вождь, одна столица, империя до океана и т. д.
Государства Америк и Африки прошли примерно по этим принципам, но без Ислама.
Можно ли было создать в Исламском мире мощное движение за исламизацию Америк и Африки? При поддержке ли султанов, или без неё? Сбор средств сражающимся братьям? И наём добровольцев - колонизаторы это дело никак не пропустили бы.
Пираты нужны для организации трафика, что по опыту нелегальной работорговли фиг бы кто смог перекрыть. А в развитии ситуации с Исламом и перестал бы пытаться - пропал бы смысл. Проще станет возглавить или присоединиться.
Коротко - масса попаданских, альтернативных сюжетов. Мне столько не съесть.
Александр Ершов
Александр Ершов
Писатель
С нами с: 20/11/2015 18:11:50
24/04/2016 01:16:40 [#]


А не интересовали колонии в плане их развития и повышения качества жизни жителей.
Мне так, кажется.
// Гость-5009, [#]

Здесь палка о двух концах. Метрополиям ведь необходимо было не только дешевое сырье, но и очень ёмкие рынки сбыта для производимых товаров.
Хотя вы правы, пришли к необходимости повышать покупательную способность (что не совсем равно улучшению качества жизни) гораздо позже.
А до этого поступали проще. В том числе затевая опиумные войны и т.п. Государственная крыша у наркоторговли - в этом отношении ни одна страна Британию до сих пор не переплюнула...
Но все эти уточнения не отменяют продумать, с какого бодуна исламские страны полезут в Америку, и кто им это позволит делать беспрепятственно? То есть точку бифуркации в предполагаемой АИ необходимо сдвигать чуть ли не до нашей эры. Или в самое начало эпохи, когда возникли предпосылки к возникновению ислама, как объединяющей народы того региона религии. А это 3-5 века нашей эры.
Гость-30283
Гость-30283
Писатель
С нами с: 12/04/2016 16:35:51
24/04/2016 01:09:44 [#]

Александр Ершов,
Франция. Бред, но чего в истории не бывало? Вывоз ногайцев в Тексас и Луизитанию как изначально турецких вассалов, французских друзей. Мотив - распил госбюджета. Французы примерно три высадки в Британию пропили и один захват Португальских колоний в Африке. А туркам под это дело пропихнуть религию, как механизм влияния - ну, вообще, не надо думать.
Александр Ершов
Александр Ершов
Писатель
С нами с: 20/11/2015 18:11:50
24/04/2016 01:17:10 [#]


1. Конкиста - это сотни испанцев.
Уничтожение древних государств, захват огромных территорий.
Колонизация Африки, Индии, Бразилии, Индонезии - сотни португальцев.
Без океанского флота, без армии, без экономики. Они появились, чтобы удержать захваченное в споре с европейскими конкурентами.
2. Религия - тоже не самоцель, никогда специально не насаждалась. Сам Мухаммед так рассуждал - в каждом оазисе свои боги и свои законы, на всём пути каравана должен быть один бог и один закон.
3. Как раз мой случай - метрополии ограничивали торговлю колоний, Испанцы запрещали даже коноплю выращивать и совсем не из современных побуждений.
4. По Лебону государство начинается как идея в малой части интеллектуалов, часто антигосударственная, сепаратистская. Функция состоявшихся государств не создавать гос-ва, но уничтожать - один вождь, одна столица, империя до океана и т. д.
Государства Америк и Африки прошли примерно по этим принципам, но без Ислама.
5. Можно ли было создать в Исламском мире мощное движение за исламизацию Америк и Африки? При поддержке ли султанов, или без неё? Сбор средств сражающимся братьям? И наём добровольцев - колонизаторы это дело никак не пропустили бы.
// Гость-30283, [#]

1. Вы ошибаетесь. Океанские флота у метрополий уже были. И кучки авантюристов-европейцев завоевывали не единые моногосударства, а рыхлые империи, умело используя принцип "разделяй и властвуй".
2. Религия один из мощнейших инструментов держать народ под жестким контролем. Поэтому говорить, что она "никогда специально не насаждалась", это, с вашей стороны, большая ошибка. Историю крещения Руси напомнить? Крестовые походы? Католики vs протестанты? Вспомните курс истории религий, там все черным по-белому описано.
3. В колониях строжайше запрещалось производство высокотехнологичных, для того времени, товаров. И запрещалось торговать с кем либо еще, кроме метрополии. Чтобы все до крошки уходило в Испанию, Британию, Португалию. И, внимание, чтобы полученные колонией деньги тратились на оплату привезенных из метрополии бус и дешевых девайсов, втридорога.
4. Лебон не есть истина в последней инстанции. Как и его оппоненты.
5. В том и вопрос. Каковы должны быть предпосылки для этого? Логичные. подкрепленные экономически, политически. Пока у вас только общая идея. Даже котлован под фундамент не начали копать. Место для стройки выбираете. А если там трясина под песком?
Спасибо сказали: Лаврик
Гость-5009
Гость-5009
Читатель
С нами с: 07/06/2014 20:05:47
24/04/2016 01:32:07 [#]

Александр Ершов, я и имел ввиду только первый пункт. По поводу религий и колонизации, там такое нагромождение всего, что тянет на многотомные труды исследований. И, считаю, все эти рассуждения Гость-30283а по поводу религии особенно, откровенными измышлениями, да простит меня Гость-30283. Просто, если вы хотите написать про попаданца, то берите какой-то частный случай, а не глобальное построение. Ну, а мы читатели, будем делать скидку на неизвестную Вселенную, другие законы, тёмную материю и т.д.
И искать захватывающее повествование, а не новые государственные законы. Да, я знаю, что иногда читаешь откровенный бред, но так захватывающе...
Гость-30283
Гость-30283
Писатель
С нами с: 12/04/2016 16:35:51
24/04/2016 03:15:48 [#]

Гость-5009, Александр Ершов, Я ж так и написал - столько мне не съесть. Вариант с Францией планирую задействовать как фоновый бредок.
К религии, как и к колониям, отношение было непринципиальным. Кстати о Крещении Руси - предки, кажется, чуть ли не конкурс устроили, когда веру выбирали? А сменить конфессию было вообще делом житейским, карьерным. И да простит меня Гость-5009, все религии - чьи-то откровенные измышления. Так откровениями и называются.
Спасибо сказали: Гость-5009
Страницы:
1
2
3
4
5
6
7
8

Для публикации новых тем и ответов в темах вам нужно войти на сайт.

Читатели online

За предыдущие 15 минут они на Целлюлозе читали книги (ваши избранные выделены жирным).
Читатели и писатели (228): Owlynxie, Гость-226, Гость-773, Гость-843, Гость-848, Антон_84, SenyaGL, Ghost, Гость-924, macs76, Locki, Гость-975, katakunchik, Tern, PJ, Гость-1246, Тость-МК18.12, Гость-1874, jaj, Aldaran, alexey, Алексей, Kosta68, Гость-2164, Астр, Гость-2416, Доктор Сидней, Amarrant, Sunnylark, kesan, Alex, Гость13, RUizz, UNAT, AzTec, Shelgen, Gremlin, Гость-5107, Faceoff, bolip, Гость-5338, Tr2ton, Тоха, Гость-5650, Юра, Владимир, Точила, Гость-6666, Александр Борисов, Ovsyaand, Гость-7665, Гость-7807, Гость-7919, Гость-8142, Manuk, UncleLu, Voldemar, Vital-8753, Гость-9009, Гость-9076, Гость-9088, Любитель71, Гость-9128, Гость-9137, Igrikus, Гость-9250, Aperlin, Kelt5, Shadow, Гость-9754, Гость-9783, Xamluga, Alex, pilot60, Александр Барышев, Warlock_lord, Максиикус, Гость-11651, Кирилл, Farriam, Гость-12383, Гость-12601, lomabog, Игорь И.В., Гость-13296, Анна, Гость-13606, Гость-13829, saturn, Гость-14166, Гость-14187, Nolan D. Amentain, Гость-14775, Гость-14913, Гость-15174, Гость-16037, Erixxx, Khamos, Гость-16389, Aizek, Гость-16615, Гость-16661, Гость-17109, Гость-17241, Morgat, Алекс Каменев, Гость-17649, Гость-17723, Гость-18620, Гость-18995, Гость-19331, Юрий-19777, Гость-19965, Клименко Алексей, Beaver, Гость-21644, Сербский, Гость-22038, Гость-22139, kird, Astrollet, adruzhinin, Kelsey, Гость-23435, Гость-23445, Гость-23533, RuSLaN, Гость-23537, DANTIST, Городов Владимир, Гость-25212, Daniel E, Гость-25977, Евгений_С, Гость-27274, Гость-27581, Sir.Mardero, Гость-27925, Олег Ерёмин, Гость-28265, Кольцов Сергей, Гость-28725, Гость-28882, Иван Щукин, Гость-30359, Дмитрий Левченко, Агапов Павел, Гость-31417, Виктор Казначеев, Гость-31611, ReD, Гость-31891, Эдуард Галеев, Гость-32914, BaTa HyKu, Гость-35089, Гость-36019, Гость-36987, Andrey, Kasy, Ол'ка, Нейтрал, Гость-38372, Гость-38486, andbur, Гость-40009, Гость-41503, Мех, Гость-41551, MaudDibe, Гость-42029, Гость-42146, Гость-42479, Гость-42794, Гость-42851, Mrack, Гость-43128, Гость-43275, Гость-43421, Гость-44418, Гость-44787, Boppp, mexanicl, Гость-45123, K1ngsize, Гость-45183, Гость-45413, Альбина, Гость-45868, Cat, Гость-46195, Армас, Гость-47193, Гость-47321, Владимир Атомный, Мисюрин Евгений, zveronline, Гость-49773, Гость-50052, Серый, veecont, Гость-50424, Гость-50497, Гость-50715, Гость-50942, Олег Филимонов, visitor-KE959m, Гость-52510, Георгий, Гость-52555, Савич М. В., Гость-53088, Майор Дегтерёв, Джейк, Алекс Никк, Ирина Гутовская, Гость-54254, Alex Costa, Гость-54497, Викар, Гость-54583, Гость-54596, Гость-54620, Гость-54633, Гость-54645, Гость-54646, Гость-54652, Marybell, а также гости (267).

^ ^ ^