Форум | Обсуждение книг
Обсуждение произведений наших уважаемых писателей. Сюжетные линии, главные герои, ляпы и рояли.

Тема: Пиратский пиар + самопиар

 
Имя
Сообщение
Гость-30283
Гость-30283
Писатель
С нами с: 12/04/2016 16:35:51
24/04/2016 00:58:21 [#]
Гость-30283 пишет:

Александр Ершов,
Конкиста - это сотни испанцев.
Уничтожение древних государств, захват огромных территорий.
Колонизация Африки, Индии, Бразилии, Индонезии - сотни португальцев.
Без океанского флота, без армии, без экономики. Они появились, чтобы удержать захваченное в споре с европейскими конкурентами.
Религия - тоже не самоцель, никогда специально не насаждалась. Сам Мухаммед так рассуждал - в каждом оазисе свои боги и свои законы, на всём пути каравана должен быть один бог и один закон.
Как раз мой случай - метрополии ограничивали торговлю колоний, Испанцы запрещали даже коноплю выращивать и совсем не из современных побуждений.
По Лебону государство начинается как идея в малой части интеллектуалов, часто антигосударственная, сепаратистская. Функция состоявшихся государств не создавать гос-ва, но уничтожать - один вождь, одна столица, империя до океана и т. д.
Государства Америк и Африки прошли примерно по этим принципам, но без Ислама.
Можно ли было создать в Исламском мире мощное движение за исламизацию Америк и Африки? При поддержке ли султанов, или без неё? Сбор средств сражающимся братьям? И наём добровольцев - колонизаторы это дело никак не пропустили бы.
Пираты нужны для организации трафика, что по опыту нелегальной работорговли фиг бы кто смог перекрыть. А в развитии ситуации с Исламом и перестал бы пытаться - пропал бы смысл. Проще станет возглавить или присоединиться.
Коротко - масса попаданских, альтернативных сюжетов. Мне столько не съесть.
Александр Ершов
Александр Ершов
Писатель
С нами с: 20/11/2015 18:11:50
24/04/2016 01:16:40 [#]


А не интересовали колонии в плане их развития и повышения качества жизни жителей.
Мне так, кажется.
// Гость-5009, [#]

Здесь палка о двух концах. Метрополиям ведь необходимо было не только дешевое сырье, но и очень ёмкие рынки сбыта для производимых товаров.
Хотя вы правы, пришли к необходимости повышать покупательную способность (что не совсем равно улучшению качества жизни) гораздо позже.
А до этого поступали проще. В том числе затевая опиумные войны и т.п. Государственная крыша у наркоторговли - в этом отношении ни одна страна Британию до сих пор не переплюнула...
Но все эти уточнения не отменяют продумать, с какого бодуна исламские страны полезут в Америку, и кто им это позволит делать беспрепятственно? То есть точку бифуркации в предполагаемой АИ необходимо сдвигать чуть ли не до нашей эры. Или в самое начало эпохи, когда возникли предпосылки к возникновению ислама, как объединяющей народы того региона религии. А это 3-5 века нашей эры.
Гость-30283
Гость-30283
Писатель
С нами с: 12/04/2016 16:35:51
24/04/2016 01:09:44 [#]
Гость-30283 пишет:

Александр Ершов,
Франция. Бред, но чего в истории не бывало? Вывоз ногайцев в Тексас и Луизитанию как изначально турецких вассалов, французских друзей. Мотив - распил госбюджета. Французы примерно три высадки в Британию пропили и один захват Португальских колоний в Африке. А туркам под это дело пропихнуть религию, как механизм влияния - ну, вообще, не надо думать.
Александр Ершов
Александр Ершов
Писатель
С нами с: 20/11/2015 18:11:50
24/04/2016 01:17:10 [#]


1. Конкиста - это сотни испанцев.
Уничтожение древних государств, захват огромных территорий.
Колонизация Африки, Индии, Бразилии, Индонезии - сотни португальцев.
Без океанского флота, без армии, без экономики. Они появились, чтобы удержать захваченное в споре с европейскими конкурентами.
2. Религия - тоже не самоцель, никогда специально не насаждалась. Сам Мухаммед так рассуждал - в каждом оазисе свои боги и свои законы, на всём пути каравана должен быть один бог и один закон.
3. Как раз мой случай - метрополии ограничивали торговлю колоний, Испанцы запрещали даже коноплю выращивать и совсем не из современных побуждений.
4. По Лебону государство начинается как идея в малой части интеллектуалов, часто антигосударственная, сепаратистская. Функция состоявшихся государств не создавать гос-ва, но уничтожать - один вождь, одна столица, империя до океана и т. д.
Государства Америк и Африки прошли примерно по этим принципам, но без Ислама.
5. Можно ли было создать в Исламском мире мощное движение за исламизацию Америк и Африки? При поддержке ли султанов, или без неё? Сбор средств сражающимся братьям? И наём добровольцев - колонизаторы это дело никак не пропустили бы.
// Гость-30283, [#]

1. Вы ошибаетесь. Океанские флота у метрополий уже были. И кучки авантюристов-европейцев завоевывали не единые моногосударства, а рыхлые империи, умело используя принцип "разделяй и властвуй".
2. Религия один из мощнейших инструментов держать народ под жестким контролем. Поэтому говорить, что она "никогда специально не насаждалась", это, с вашей стороны, большая ошибка. Историю крещения Руси напомнить? Крестовые походы? Католики vs протестанты? Вспомните курс истории религий, там все черным по-белому описано.
3. В колониях строжайше запрещалось производство высокотехнологичных, для того времени, товаров. И запрещалось торговать с кем либо еще, кроме метрополии. Чтобы все до крошки уходило в Испанию, Британию, Португалию. И, внимание, чтобы полученные колонией деньги тратились на оплату привезенных из метрополии бус и дешевых девайсов, втридорога.
4. Лебон не есть истина в последней инстанции. Как и его оппоненты.
5. В том и вопрос. Каковы должны быть предпосылки для этого? Логичные. подкрепленные экономически, политически. Пока у вас только общая идея. Даже котлован под фундамент не начали копать. Место для стройки выбираете. А если там трясина под песком?
Спасибо сказали: Гость-30283
Гость-5009
Гость-5009
Читатель
С нами с: 07/06/2014 19:05:47
24/04/2016 01:32:07 [#]
Гость-5009 пишет:

Александр Ершов, я и имел ввиду только первый пункт. По поводу религий и колонизации, там такое нагромождение всего, что тянет на многотомные труды исследований. И, считаю, все эти рассуждения Гость-30283а по поводу религии особенно, откровенными измышлениями, да простит меня Гость-30283. Просто, если вы хотите написать про попаданца, то берите какой-то частный случай, а не глобальное построение. Ну, а мы читатели, будем делать скидку на неизвестную Вселенную, другие законы, тёмную материю и т.д.
И искать захватывающее повествование, а не новые государственные законы. Да, я знаю, что иногда читаешь откровенный бред, но так захватывающе...
Гость-30283
Гость-30283
Писатель
С нами с: 12/04/2016 16:35:51
24/04/2016 03:15:48 [#]
Гость-30283 пишет:

Гость-5009, Александр Ершов, Я ж так и написал - столько мне не съесть. Вариант с Францией планирую задействовать как фоновый бредок.
К религии, как и к колониям, отношение было непринципиальным. Кстати о Крещении Руси - предки, кажется, чуть ли не конкурс устроили, когда веру выбирали? А сменить конфессию было вообще делом житейским, карьерным. И да простит меня Гость-5009, все религии - чьи-то откровенные измышления. Так откровениями и называются.
Спасибо сказали: Гость-5009

Для публикации новых тем и ответов в темах вам нужно войти на сайт.

Читатели online

За предыдущие 15 минут они на Целлюлозе читали книги (ваши избранные выделены жирным).
Читатели и писатели (226): sslaa, SergMart, katakunchik, Гость-1158, Гость-1278, Гость-1502, DENzavr, boyareen, jaj, shura.nabieff@yandex.ru, Тобол, Виталий, Миха-2630, Гость-2737, avplat, МЕДЕКУС, олег, Гость-3188, Гость-3281, Гость-3299, praktik, Siloos, Гость-3685, Гость-3767, Гость-3902, Axeth, Гость-3990, Гость-3999, kia, Гость-4462, Храп, Гость-4853, Maximilian, Kremon, Гость-5407, viksem, Torin, Гость-5539, Гость-5567, Гость-5650, Ёж, Гость-5732, crazyqube, Гость-5840, Юра, Константин, Гость-6571, Гость-7755, Manuk, Гость-8331, Resshen, Гость-8550, Гость-8802, Гость-9128, Гость-9345, Igor, Aperlin, Гость-10033, Александр Иванов, NaNo, bessunuo, Гость-11027, Александр Барышев, BloodSword, Sofit, Артем, Гость-12020, Гость-12047, Гость-12353, Сергей, Гость-13922, Гость-14280, Гость-14670, Alex Gridz, Гость-14798, Гость-15174, старикан, Гость-15394, Гость-15747, Антон, Гость-15853, динар, IvVas, Гость-16819, Гость-17056, Гость-17123, Гость-17425, Гость-17440, Алексей88, Гость-17581, Darkness moon, Xinss, Гость-17925, Гость-18078, Гость-18315, Kiner, Гость-18677, Гость-18771, Гость-18788, Константин, Гость-19257, Гость-19733, Гость-19891, Гость-19897, Гость-20322, Гость-20388, Гость-20460, Гость-20584, Александр-20686, Гость-21164, Vibuk, Михаил Лукиенко, Гость-21941, Гость-22348, Гость-22603, koldown, Ирина Мартусевич, sinner801, Гость-24271, Константин Хохряков, Gross, Гость-25673, Destman, Алексей В., Гость-27455, Гость-28153, Семён Цэр, Юрий Москаленко (МЮН), Setroi, Morgenal, Гость-29978, Андрей, Гость-31970, Гость-32060, Ksvmist, Гость-33530, Ли Сергей, Lutz, Odissey, Гость-35269, Opium, sergei0009@yandex.ru, Гость-37137, Дрэй, Гость-37739, Гость-38063, Андрей Величко, Игорь Митрофанов, Гость-38625, Гость-38953, Максимус Прайм, Гость-39331, Гость-39735, Гость-40883, Гость-41330, Мех, Гость-43101, Дмитрий, Гость-43507, Гость-44227, Zampolit, Гость-44511, Гость-44730, Polomnick, Findroid, Гость-48051, Гость-48591, Виталий, Гость-50130, Серый, Гость-50755, Николай Алентьев, Гость-51862, Гость-51936, Kubatai, Георгий, Romura, Гость-бродяга, Jariz, Гость-52824, Алекс Нагорный, Гость-53088, Гость-53363, Гость-53875, Гость-54102, Сергей Савелов, Арчер Королино, vitosvolf, Гость-55760, Гость-56167, Андрей Ватагин, Гость-57078, Гость-57727, micha87, Гость-58040, Гость-58342, Dfg, Гость-58657, DelliriumTremens, Nur, Гость-61009, Гость-62960, Нил Алмазов, Михаил Щербенко, Гость-64087, Гость-65551, Роман Потапович, Гость-66666, Гость-66697, Монолит, Гость-67205, Гость-67960, Мех Сергей, Гость-68327, Varan, Гость-69182, Гость-69302, Гость-69358, Гость-69505, Гость-69575, Гость-69576, Гость-69594, Гость-69595, Гость-69597, Гость-69598, Гость-69607, а также гости (307).