Форум | Обсуждение книг
Обсуждение произведений наших уважаемых писателей. Сюжетные линии, главные герои, ляпы и рояли.

Тема: Пиратский пиар + самопиар

 
Страницы:
1
2
3
4
5
6
7
8
Имя
Сообщение
Гость-30283
Гость-30283
Писатель
С нами с: 12/04/2016 16:35:51
24/04/2016 00:58:21 [#]

Александр Ершов,
Конкиста - это сотни испанцев.
Уничтожение древних государств, захват огромных территорий.
Колонизация Африки, Индии, Бразилии, Индонезии - сотни португальцев.
Без океанского флота, без армии, без экономики. Они появились, чтобы удержать захваченное в споре с европейскими конкурентами.
Религия - тоже не самоцель, никогда специально не насаждалась. Сам Мухаммед так рассуждал - в каждом оазисе свои боги и свои законы, на всём пути каравана должен быть один бог и один закон.
Как раз мой случай - метрополии ограничивали торговлю колоний, Испанцы запрещали даже коноплю выращивать и совсем не из современных побуждений.
По Лебону государство начинается как идея в малой части интеллектуалов, часто антигосударственная, сепаратистская. Функция состоявшихся государств не создавать гос-ва, но уничтожать - один вождь, одна столица, империя до океана и т. д.
Государства Америк и Африки прошли примерно по этим принципам, но без Ислама.
Можно ли было создать в Исламском мире мощное движение за исламизацию Америк и Африки? При поддержке ли султанов, или без неё? Сбор средств сражающимся братьям? И наём добровольцев - колонизаторы это дело никак не пропустили бы.
Пираты нужны для организации трафика, что по опыту нелегальной работорговли фиг бы кто смог перекрыть. А в развитии ситуации с Исламом и перестал бы пытаться - пропал бы смысл. Проще станет возглавить или присоединиться.
Коротко - масса попаданских, альтернативных сюжетов. Мне столько не съесть.
Александр Ершов
Александр Ершов
Писатель
С нами с: 20/11/2015 18:11:50
24/04/2016 01:16:40 [#]


А не интересовали колонии в плане их развития и повышения качества жизни жителей.
Мне так, кажется.
// Гость-5009, [#]

Здесь палка о двух концах. Метрополиям ведь необходимо было не только дешевое сырье, но и очень ёмкие рынки сбыта для производимых товаров.
Хотя вы правы, пришли к необходимости повышать покупательную способность (что не совсем равно улучшению качества жизни) гораздо позже.
А до этого поступали проще. В том числе затевая опиумные войны и т.п. Государственная крыша у наркоторговли - в этом отношении ни одна страна Британию до сих пор не переплюнула...
Но все эти уточнения не отменяют продумать, с какого бодуна исламские страны полезут в Америку, и кто им это позволит делать беспрепятственно? То есть точку бифуркации в предполагаемой АИ необходимо сдвигать чуть ли не до нашей эры. Или в самое начало эпохи, когда возникли предпосылки к возникновению ислама, как объединяющей народы того региона религии. А это 3-5 века нашей эры.
Гость-30283
Гость-30283
Писатель
С нами с: 12/04/2016 16:35:51
24/04/2016 01:09:44 [#]

Александр Ершов,
Франция. Бред, но чего в истории не бывало? Вывоз ногайцев в Тексас и Луизитанию как изначально турецких вассалов, французских друзей. Мотив - распил госбюджета. Французы примерно три высадки в Британию пропили и один захват Португальских колоний в Африке. А туркам под это дело пропихнуть религию, как механизм влияния - ну, вообще, не надо думать.
Александр Ершов
Александр Ершов
Писатель
С нами с: 20/11/2015 18:11:50
24/04/2016 01:17:10 [#]


1. Конкиста - это сотни испанцев.
Уничтожение древних государств, захват огромных территорий.
Колонизация Африки, Индии, Бразилии, Индонезии - сотни португальцев.
Без океанского флота, без армии, без экономики. Они появились, чтобы удержать захваченное в споре с европейскими конкурентами.
2. Религия - тоже не самоцель, никогда специально не насаждалась. Сам Мухаммед так рассуждал - в каждом оазисе свои боги и свои законы, на всём пути каравана должен быть один бог и один закон.
3. Как раз мой случай - метрополии ограничивали торговлю колоний, Испанцы запрещали даже коноплю выращивать и совсем не из современных побуждений.
4. По Лебону государство начинается как идея в малой части интеллектуалов, часто антигосударственная, сепаратистская. Функция состоявшихся государств не создавать гос-ва, но уничтожать - один вождь, одна столица, империя до океана и т. д.
Государства Америк и Африки прошли примерно по этим принципам, но без Ислама.
5. Можно ли было создать в Исламском мире мощное движение за исламизацию Америк и Африки? При поддержке ли султанов, или без неё? Сбор средств сражающимся братьям? И наём добровольцев - колонизаторы это дело никак не пропустили бы.
// Гость-30283, [#]

1. Вы ошибаетесь. Океанские флота у метрополий уже были. И кучки авантюристов-европейцев завоевывали не единые моногосударства, а рыхлые империи, умело используя принцип "разделяй и властвуй".
2. Религия один из мощнейших инструментов держать народ под жестким контролем. Поэтому говорить, что она "никогда специально не насаждалась", это, с вашей стороны, большая ошибка. Историю крещения Руси напомнить? Крестовые походы? Католики vs протестанты? Вспомните курс истории религий, там все черным по-белому описано.
3. В колониях строжайше запрещалось производство высокотехнологичных, для того времени, товаров. И запрещалось торговать с кем либо еще, кроме метрополии. Чтобы все до крошки уходило в Испанию, Британию, Португалию. И, внимание, чтобы полученные колонией деньги тратились на оплату привезенных из метрополии бус и дешевых девайсов, втридорога.
4. Лебон не есть истина в последней инстанции. Как и его оппоненты.
5. В том и вопрос. Каковы должны быть предпосылки для этого? Логичные. подкрепленные экономически, политически. Пока у вас только общая идея. Даже котлован под фундамент не начали копать. Место для стройки выбираете. А если там трясина под песком?
Спасибо сказали: Лаврик
Гость-5009
Гость-5009
Читатель
С нами с: 07/06/2014 20:05:47
24/04/2016 01:32:07 [#]

Александр Ершов, я и имел ввиду только первый пункт. По поводу религий и колонизации, там такое нагромождение всего, что тянет на многотомные труды исследований. И, считаю, все эти рассуждения Гость-30283а по поводу религии особенно, откровенными измышлениями, да простит меня Гость-30283. Просто, если вы хотите написать про попаданца, то берите какой-то частный случай, а не глобальное построение. Ну, а мы читатели, будем делать скидку на неизвестную Вселенную, другие законы, тёмную материю и т.д.
И искать захватывающее повествование, а не новые государственные законы. Да, я знаю, что иногда читаешь откровенный бред, но так захватывающе...
Гость-30283
Гость-30283
Писатель
С нами с: 12/04/2016 16:35:51
24/04/2016 03:15:48 [#]

Гость-5009, Александр Ершов, Я ж так и написал - столько мне не съесть. Вариант с Францией планирую задействовать как фоновый бредок.
К религии, как и к колониям, отношение было непринципиальным. Кстати о Крещении Руси - предки, кажется, чуть ли не конкурс устроили, когда веру выбирали? А сменить конфессию было вообще делом житейским, карьерным. И да простит меня Гость-5009, все религии - чьи-то откровенные измышления. Так откровениями и называются.
Спасибо сказали: Гость-5009
Страницы:
1
2
3
4
5
6
7
8

Для публикации новых тем и ответов в темах вам нужно войти на сайт.

Читатели online

За предыдущие 15 минут они на Целлюлозе читали книги (ваши избранные выделены жирным).
Читатели и писатели (216): elektrik-av, sslaa, Senyagl, LBS, Евгений, Shad_R49, Гость-1771, Ganfaiter, jaj, coyot1983, Tvizor, Игорь_БГ, Гость-2221, Nerida, addocx, Гость-2594, Гость-2612, Гость-2640, Korvin, avplat, Гость-2845, олег, Mg_79, fatalpyco, Sulu, Даниил1971, Гость-4057, Гость-4099, koginalex, Lokky, Владимир, Гость-4399, саша, DimidovD, Гость-5228, Гость-5245, Гость-5273, Audrius, Гость-5545, Гость-5764, Юра, yarnik, Мария Семенчук, Гость-6254, Lesa, Гость-6762, Гость-6932, Iv89, Лола Май, Fitz, Гость-7405, Гость-7441, Гость-7755, Gramozeka, Гость-7919, Гость-8297, Гость-8802, Гость-9088, Гость-9357, Lirium, Гость-9783, Legionarius, abra, Гость-9921, Гость-10033, alex, Гость-10885, romankolomn, pilot60, Максиикус, Alex, Гость-11903, Гость-12120, Гость-12304, Гость-12636, Гость-12680, Ilyas, Гость-13032, Orchina, Анна, gromikov, Shok, Гость-13606, Гость-14085, Гость-14415, ЧитательЧитает, Виталий, Варяжко, Гость-15635, Холоденко Юрий Александрович, Геур, Гость-16037, Templ, Гость-16200, Гость-16812, Гость-16870, ZerD, Гость-17123, Санчес, Гость-17557, Tel, Abazinez, Константин, Гость-18677, fokon, Гость-18990, ххх, MaxSurAn, Гость-19687, Гость-20227, dangart, ПахаС, pros, Гость-21682, Гость-21809, Гость-22035, Astrollet, Гость-23388, al_nerv, Azerg, Fox, Dreem, Bulb311, Гость-25193, Гость-25744, Asmorduan, Евгений_С, oleggg, San, Вирус Мастер, Андрей-28129, Гость-28881, Гость-28882, Гость-29092, Александр Плетнёв, Талех Аббасов, niveuseverto, GriG, Гость-31521, Гость-31672, Гость-31863, Гость-32177, Бекас, Горыныч, Гость-34872, BaTa HyKu, Гость-35806, Гость-35827, Алексей Балаев, Andrey, Гость-37186, Гость-38735, Гость-38779, Гость-38953, Гость-40009, AnickONOFF, Hord, sashaBY, Алекском, Bonkopard, Гость-41591, Гость-41634, Светлый Михаил, Гость-43275, Гость-43668, Гость-45313, Гость-45450, Гость-46706, Гость-47809, Гость-48055, ini, Гость-48672, Baodur, Гость-50249, Гость-50262, Юрий З, Александр Вербовой, Гость-51906, Георгий, Гость-52500, Пестовский, AndreyDzu, Александр Никк, Xellagen, Влад Пек, Гость-56314, Fonarshik, smityra, Гость-57504, Sknez, Kroshka, Гость-58121, Провизор, Гость-59884, DelliriumTremens, Гость-60092, Гость-60322, Гость-60432, Гость-60652, Валерий, Гость-61366, Slavamast, Sigurd, Гость-62669, Гость-62781, Гость-62928, Гость-62953, asddsa356, Гость-63216, Гость-63242, Гость-63302, Nikita5512, Олле, Гость-63331, Arcueid, Гость-63334, а также гости (183).