Форум | Обсуждение книг
Обсуждение произведений наших уважаемых писателей. Сюжетные линии, главные герои, ляпы и рояли.

Тема: Пиратский пиар + самопиар

 
Страницы:
1
2
3
4
5
6
7
8
Имя
Сообщение
Алексей Лавров
Алексей Лавров
Писатель
С нами с: 12/04/2016 16:35:51
24/04/2016 00:58:21 [#]

Александр Ершов,
Конкиста - это сотни испанцев.
Уничтожение древних государств, захват огромных территорий.
Колонизация Африки, Индии, Бразилии, Индонезии - сотни португальцев.
Без океанского флота, без армии, без экономики. Они появились, чтобы удержать захваченное в споре с европейскими конкурентами.
Религия - тоже не самоцель, никогда специально не насаждалась. Сам Мухаммед так рассуждал - в каждом оазисе свои боги и свои законы, на всём пути каравана должен быть один бог и один закон.
Как раз мой случай - метрополии ограничивали торговлю колоний, Испанцы запрещали даже коноплю выращивать и совсем не из современных побуждений.
По Лебону государство начинается как идея в малой части интеллектуалов, часто антигосударственная, сепаратистская. Функция состоявшихся государств не создавать гос-ва, но уничтожать - один вождь, одна столица, империя до океана и т. д.
Государства Америк и Африки прошли примерно по этим принципам, но без Ислама.
Можно ли было создать в Исламском мире мощное движение за исламизацию Америк и Африки? При поддержке ли султанов, или без неё? Сбор средств сражающимся братьям? И наём добровольцев - колонизаторы это дело никак не пропустили бы.
Пираты нужны для организации трафика, что по опыту нелегальной работорговли фиг бы кто смог перекрыть. А в развитии ситуации с Исламом и перестал бы пытаться - пропал бы смысл. Проще станет возглавить или присоединиться.
Коротко - масса попаданских, альтернативных сюжетов. Мне столько не съесть.
Александр Ершов
Александр Ершов
Писатель
С нами с: 20/11/2015 18:11:50
24/04/2016 01:16:40 [#]


А не интересовали колонии в плане их развития и повышения качества жизни жителей.
Мне так, кажется.
// Гость-5009, [#]

Здесь палка о двух концах. Метрополиям ведь необходимо было не только дешевое сырье, но и очень ёмкие рынки сбыта для производимых товаров.
Хотя вы правы, пришли к необходимости повышать покупательную способность (что не совсем равно улучшению качества жизни) гораздо позже.
А до этого поступали проще. В том числе затевая опиумные войны и т.п. Государственная крыша у наркоторговли - в этом отношении ни одна страна Британию до сих пор не переплюнула...
Но все эти уточнения не отменяют продумать, с какого бодуна исламские страны полезут в Америку, и кто им это позволит делать беспрепятственно? То есть точку бифуркации в предполагаемой АИ необходимо сдвигать чуть ли не до нашей эры. Или в самое начало эпохи, когда возникли предпосылки к возникновению ислама, как объединяющей народы того региона религии. А это 3-5 века нашей эры.
Алексей Лавров
Алексей Лавров
Писатель
С нами с: 12/04/2016 16:35:51
24/04/2016 01:09:44 [#]

Александр Ершов,
Франция. Бред, но чего в истории не бывало? Вывоз ногайцев в Тексас и Луизитанию как изначально турецких вассалов, французских друзей. Мотив - распил госбюджета. Французы примерно три высадки в Британию пропили и один захват Португальских колоний в Африке. А туркам под это дело пропихнуть религию, как механизм влияния - ну, вообще, не надо думать.
Александр Ершов
Александр Ершов
Писатель
С нами с: 20/11/2015 18:11:50
24/04/2016 01:17:10 [#]


1. Конкиста - это сотни испанцев.
Уничтожение древних государств, захват огромных территорий.
Колонизация Африки, Индии, Бразилии, Индонезии - сотни португальцев.
Без океанского флота, без армии, без экономики. Они появились, чтобы удержать захваченное в споре с европейскими конкурентами.
2. Религия - тоже не самоцель, никогда специально не насаждалась. Сам Мухаммед так рассуждал - в каждом оазисе свои боги и свои законы, на всём пути каравана должен быть один бог и один закон.
3. Как раз мой случай - метрополии ограничивали торговлю колоний, Испанцы запрещали даже коноплю выращивать и совсем не из современных побуждений.
4. По Лебону государство начинается как идея в малой части интеллектуалов, часто антигосударственная, сепаратистская. Функция состоявшихся государств не создавать гос-ва, но уничтожать - один вождь, одна столица, империя до океана и т. д.
Государства Америк и Африки прошли примерно по этим принципам, но без Ислама.
5. Можно ли было создать в Исламском мире мощное движение за исламизацию Америк и Африки? При поддержке ли султанов, или без неё? Сбор средств сражающимся братьям? И наём добровольцев - колонизаторы это дело никак не пропустили бы.
// Алексей Лавров, [#]

1. Вы ошибаетесь. Океанские флота у метрополий уже были. И кучки авантюристов-европейцев завоевывали не единые моногосударства, а рыхлые империи, умело используя принцип "разделяй и властвуй".
2. Религия один из мощнейших инструментов держать народ под жестким контролем. Поэтому говорить, что она "никогда специально не насаждалась", это, с вашей стороны, большая ошибка. Историю крещения Руси напомнить? Крестовые походы? Католики vs протестанты? Вспомните курс истории религий, там все черным по-белому описано.
3. В колониях строжайше запрещалось производство высокотехнологичных, для того времени, товаров. И запрещалось торговать с кем либо еще, кроме метрополии. Чтобы все до крошки уходило в Испанию, Британию, Португалию. И, внимание, чтобы полученные колонией деньги тратились на оплату привезенных из метрополии бус и дешевых девайсов, втридорога.
4. Лебон не есть истина в последней инстанции. Как и его оппоненты.
5. В том и вопрос. Каковы должны быть предпосылки для этого? Логичные. подкрепленные экономически, политически. Пока у вас только общая идея. Даже котлован под фундамент не начали копать. Место для стройки выбираете. А если там трясина под песком?
Спасибо сказали: Лаврик
Гость-5009
Гость-5009
Читатель
С нами с: 07/06/2014 20:05:47
24/04/2016 01:32:07 [#]

Александр Ершов, я и имел ввиду только первый пункт. По поводу религий и колонизации, там такое нагромождение всего, что тянет на многотомные труды исследований. И, считаю, все эти рассуждения Алексей Лаврова по поводу религии особенно, откровенными измышлениями, да простит меня Алексей Лавров. Просто, если вы хотите написать про попаданца, то берите какой-то частный случай, а не глобальное построение. Ну, а мы читатели, будем делать скидку на неизвестную Вселенную, другие законы, тёмную материю и т.д.
И искать захватывающее повествование, а не новые государственные законы. Да, я знаю, что иногда читаешь откровенный бред, но так захватывающе...
Алексей Лавров
Алексей Лавров
Писатель
С нами с: 12/04/2016 16:35:51
24/04/2016 03:15:48 [#]

Гость-5009, Александр Ершов, Я ж так и написал - столько мне не съесть. Вариант с Францией планирую задействовать как фоновый бредок.
К религии, как и к колониям, отношение было непринципиальным. Кстати о Крещении Руси - предки, кажется, чуть ли не конкурс устроили, когда веру выбирали? А сменить конфессию было вообще делом житейским, карьерным. И да простит меня Гость-5009, все религии - чьи-то откровенные измышления. Так откровениями и называются.
Спасибо сказали: Гость-5009
Страницы:
1
2
3
4
5
6
7
8

Для публикации новых тем и ответов в темах вам нужно войти на сайт.

Читатели online

За предыдущие 15 минут они на Целлюлозе читали книги (ваши избранные выделены жирным).
Читатели и писатели (256): Owlynxie, Инна Кублицкая, Юрий, nstd, Гость-843, Гость-848, Ghost, Reader, Olmaris, LM, PJ, Гость-1285, Гость-1354, Levran1981, Гость-1416, Гость-1540, Shad_R49, Гость-1619, ldvldv, igorzvonkow@mail.ru, Alexliz, Дмитрий, Listohain, Сварожич, alexey, ivan-evd@mail.ru, Pavel, Береснев Сергей Геннадьевич, Stormitbcn, олег, Warspite, Mg_79, Гость-3264, Доктор Сидней, Гость-3510, kesan, Гость13, zanoza541, Александр, Serg, Гость-4399, Гость-4462, Lumandra, Demon6666, rasputin81, Гость-5599, lee74, Александр, Гость-5732, Константин, alma-ata, Lialen, Гость-7430, Гость-7451, Гость-7515, Гость-8331, Гость-8521, Гость-8526, Гость-8740, Vital-8753, НикНик, Гость-8846, Гость-9137, Анатолий, Гость-9657, Филин, Lirium, Ронин, Мурлыка, jesuit, Гость-10165, Мяугли, Александр Иванов, Серый, bessunuo, Гость-10822, sergio, Гость-11047, Гость-11289, olegkk@list.ru, MSerge, Voo, Эльхаар, Гость-11801, Bладимир Xарзах, Гость-12158, Finn29, grey, Гость-12344, cockroach, Гость-12465, Aineias, СоКоЛ46русс, FusionMike, Гость-12803, Гость-12838, Гость-12920, Gun_ur, Shok, Гость-13475, Гость-13606, Гость-13829, Гость-13892, Гость-14080, Гость-14102, Бакком, Гость-15174, Гость-15209, Булат, Гость-15629, SaSMuS, Гость-16020, Гость-16172, Гость-16302, Александр, Гость-16481, Гость-16515, OldSage, Raiven, Aman, Гость-17148, voldemar, Алекс Каменев, Гость-17347, Олег, Гость-17425, Гость-18163, Сварщик, Гость-18512, Гость-18541, Гость-19040, Константин, Гость-19510, Гость-19861, Nikego, Гость-19898, Александр Федоренко, Акулова Анастасия Сергеевна, Степан Кулик, Влад Холод, pros, Гость-21095, Гость-21113, Гость-21133, SG6791, Раевский Максим Александрович, komrad.Egorka65, Гость-22380, SkyRacer, Гость-22475, Гость-22513, 100919**, Гость-22939, Viktor, RuSLaN, Гость-23765, Bulb311, Гость - 25078, Мертвый феникс, Severok, Марина, Гость-26291, Гость-26694, Гость-26816, Гость-26988, Пауль де Иери, Гость-27318, Вячеслав Паутов, Сергей, eshkoliminot, Harold R. Fox, Гость-28265, Кольцов Сергей, Гость-28403, Гость-28449, Гость-28508, Гость-28882, Гость-29304, Arkturus, Setroi, Гость-29573, Гость-29758, Гость-29811, Pinchuk Sergey, Алексей Лавров, Гость-30443, LexUS209-3, ADenis, Гость-31400, Антон, Эдуард Галеев, Гость-33590, Minato_Baka, Елена Петрова, Дрова, M1fares, Гость-36130, trottel, Andrey, Андрей Бойко, Светлана Борисова, Гость-38486, Гость-39331, Forrester, Гость-39924, Seal561, Серж-39978, Гость-40009, Гость-40933, Агафонов Антон, Гость-41330, Гость-41464, Гость-43832, Anara, Сергей Шкенёв, Гость-44541, Гость-44730, Boppp, Гость-45123, rev, Демидов (ПослеИгр), Гость-45554, Wiktor79, Варвара Серебро, Гость-45648, Гость-46170, Findroid, Гость-47864, Алекс Костан, Гость-48883, Гость-48902, Гость-49227, Гость-49356, Гость-49433, Garder Igor, Гость-50172, Гость-50359, Гость-50465, Гость-50512, Максим Керн, Ros, Гость-50942, Гость-50944, Гость-50996, Гость-51003, Вадим Данилевский, fndrey d, Гость-51136, Гость-51141, Гость-51155, Oleg Stepanov, Гость-51187, Гость-51199, Николай Алентьев, Гость-51203, Vaspasian, а также гости (230).