Нравится Целлюлоза? Напиши в соцсетях про книгу или автора, дай ссылку на Ц. и выиграй неделю бесплатного чтения!
Форум | Обсуждение книг
Обсуждение произведений наших уважаемых писателей. Сюжетные линии, главные герои, ляпы и рояли.

Тема: Пиратский пиар + самопиар

 
Страницы:
1
2
3
4
5
6
7
8
Имя
Сообщение
Гость-30283
Гость-30283
Писатель
С нами с: 12/04/2016 16:35:51
24/04/2016 00:58:21 [#]

Александр Ершов,
Конкиста - это сотни испанцев.
Уничтожение древних государств, захват огромных территорий.
Колонизация Африки, Индии, Бразилии, Индонезии - сотни португальцев.
Без океанского флота, без армии, без экономики. Они появились, чтобы удержать захваченное в споре с европейскими конкурентами.
Религия - тоже не самоцель, никогда специально не насаждалась. Сам Мухаммед так рассуждал - в каждом оазисе свои боги и свои законы, на всём пути каравана должен быть один бог и один закон.
Как раз мой случай - метрополии ограничивали торговлю колоний, Испанцы запрещали даже коноплю выращивать и совсем не из современных побуждений.
По Лебону государство начинается как идея в малой части интеллектуалов, часто антигосударственная, сепаратистская. Функция состоявшихся государств не создавать гос-ва, но уничтожать - один вождь, одна столица, империя до океана и т. д.
Государства Америк и Африки прошли примерно по этим принципам, но без Ислама.
Можно ли было создать в Исламском мире мощное движение за исламизацию Америк и Африки? При поддержке ли султанов, или без неё? Сбор средств сражающимся братьям? И наём добровольцев - колонизаторы это дело никак не пропустили бы.
Пираты нужны для организации трафика, что по опыту нелегальной работорговли фиг бы кто смог перекрыть. А в развитии ситуации с Исламом и перестал бы пытаться - пропал бы смысл. Проще станет возглавить или присоединиться.
Коротко - масса попаданских, альтернативных сюжетов. Мне столько не съесть.
Александр Ершов
Александр Ершов
Писатель
С нами с: 20/11/2015 18:11:50
24/04/2016 01:16:40 [#]


А не интересовали колонии в плане их развития и повышения качества жизни жителей.
Мне так, кажется.
// Гость-5009, [#]

Здесь палка о двух концах. Метрополиям ведь необходимо было не только дешевое сырье, но и очень ёмкие рынки сбыта для производимых товаров.
Хотя вы правы, пришли к необходимости повышать покупательную способность (что не совсем равно улучшению качества жизни) гораздо позже.
А до этого поступали проще. В том числе затевая опиумные войны и т.п. Государственная крыша у наркоторговли - в этом отношении ни одна страна Британию до сих пор не переплюнула...
Но все эти уточнения не отменяют продумать, с какого бодуна исламские страны полезут в Америку, и кто им это позволит делать беспрепятственно? То есть точку бифуркации в предполагаемой АИ необходимо сдвигать чуть ли не до нашей эры. Или в самое начало эпохи, когда возникли предпосылки к возникновению ислама, как объединяющей народы того региона религии. А это 3-5 века нашей эры.
Гость-30283
Гость-30283
Писатель
С нами с: 12/04/2016 16:35:51
24/04/2016 01:09:44 [#]

Александр Ершов,
Франция. Бред, но чего в истории не бывало? Вывоз ногайцев в Тексас и Луизитанию как изначально турецких вассалов, французских друзей. Мотив - распил госбюджета. Французы примерно три высадки в Британию пропили и один захват Португальских колоний в Африке. А туркам под это дело пропихнуть религию, как механизм влияния - ну, вообще, не надо думать.
Александр Ершов
Александр Ершов
Писатель
С нами с: 20/11/2015 18:11:50
24/04/2016 01:17:10 [#]


1. Конкиста - это сотни испанцев.
Уничтожение древних государств, захват огромных территорий.
Колонизация Африки, Индии, Бразилии, Индонезии - сотни португальцев.
Без океанского флота, без армии, без экономики. Они появились, чтобы удержать захваченное в споре с европейскими конкурентами.
2. Религия - тоже не самоцель, никогда специально не насаждалась. Сам Мухаммед так рассуждал - в каждом оазисе свои боги и свои законы, на всём пути каравана должен быть один бог и один закон.
3. Как раз мой случай - метрополии ограничивали торговлю колоний, Испанцы запрещали даже коноплю выращивать и совсем не из современных побуждений.
4. По Лебону государство начинается как идея в малой части интеллектуалов, часто антигосударственная, сепаратистская. Функция состоявшихся государств не создавать гос-ва, но уничтожать - один вождь, одна столица, империя до океана и т. д.
Государства Америк и Африки прошли примерно по этим принципам, но без Ислама.
5. Можно ли было создать в Исламском мире мощное движение за исламизацию Америк и Африки? При поддержке ли султанов, или без неё? Сбор средств сражающимся братьям? И наём добровольцев - колонизаторы это дело никак не пропустили бы.
// Гость-30283, [#]

1. Вы ошибаетесь. Океанские флота у метрополий уже были. И кучки авантюристов-европейцев завоевывали не единые моногосударства, а рыхлые империи, умело используя принцип "разделяй и властвуй".
2. Религия один из мощнейших инструментов держать народ под жестким контролем. Поэтому говорить, что она "никогда специально не насаждалась", это, с вашей стороны, большая ошибка. Историю крещения Руси напомнить? Крестовые походы? Католики vs протестанты? Вспомните курс истории религий, там все черным по-белому описано.
3. В колониях строжайше запрещалось производство высокотехнологичных, для того времени, товаров. И запрещалось торговать с кем либо еще, кроме метрополии. Чтобы все до крошки уходило в Испанию, Британию, Португалию. И, внимание, чтобы полученные колонией деньги тратились на оплату привезенных из метрополии бус и дешевых девайсов, втридорога.
4. Лебон не есть истина в последней инстанции. Как и его оппоненты.
5. В том и вопрос. Каковы должны быть предпосылки для этого? Логичные. подкрепленные экономически, политически. Пока у вас только общая идея. Даже котлован под фундамент не начали копать. Место для стройки выбираете. А если там трясина под песком?
Спасибо сказали: Лаврик
Гость-5009
Гость-5009
Читатель
С нами с: 07/06/2014 20:05:47
24/04/2016 01:32:07 [#]

Александр Ершов, я и имел ввиду только первый пункт. По поводу религий и колонизации, там такое нагромождение всего, что тянет на многотомные труды исследований. И, считаю, все эти рассуждения Гость-30283а по поводу религии особенно, откровенными измышлениями, да простит меня Гость-30283. Просто, если вы хотите написать про попаданца, то берите какой-то частный случай, а не глобальное построение. Ну, а мы читатели, будем делать скидку на неизвестную Вселенную, другие законы, тёмную материю и т.д.
И искать захватывающее повествование, а не новые государственные законы. Да, я знаю, что иногда читаешь откровенный бред, но так захватывающе...
Гость-30283
Гость-30283
Писатель
С нами с: 12/04/2016 16:35:51
24/04/2016 03:15:48 [#]

Гость-5009, Александр Ершов, Я ж так и написал - столько мне не съесть. Вариант с Францией планирую задействовать как фоновый бредок.
К религии, как и к колониям, отношение было непринципиальным. Кстати о Крещении Руси - предки, кажется, чуть ли не конкурс устроили, когда веру выбирали? А сменить конфессию было вообще делом житейским, карьерным. И да простит меня Гость-5009, все религии - чьи-то откровенные измышления. Так откровениями и называются.
Спасибо сказали: Гость-5009
Страницы:
1
2
3
4
5
6
7
8

Для публикации новых тем и ответов в темах вам нужно войти на сайт.

Читатели online

За предыдущие 15 минут они на Целлюлозе читали книги (ваши избранные выделены жирным).
Читатели и писатели (83): SergMart, Евгений_32, Алексей Л, Alur, Levran1981, Shad_R49, Имя не указано, Rom4ik, Гость-2165, Sv, Warspite, Гость-3666, Гость13, aeliub, Lokky, SemenDV, Ualix, rasputin81, Змей, bobr1609, Гость-8263, Гость-9005, Гость-9128, Данила, Гость-10317, Гость-10456, Владимир Юрич, Sergey, Гость-11658, Гость-12680, Гость-12749, Гость-13606, Cadzicu, Гость-13819, ВВВ, Гость-14913, Гость-14935, Гноме, Булат, Khamos, Гость-16515, Гость-17095, Алекс Каменев, Гость-17674, Darkness moon, Гость-18213, Гость-18257, Прокина Юлия, Марна, Алексей Жидков, Гость-20192, Андрей Желдак, Гость-20908, Медведь, Гость-22868, Гость-24183, Гость-24974, Severok, Asmorduan, Daniel E, Евгений_С, Гость-26579, Митюшин Дмитрий, Гость-30283, Moonsu, Гость-30676, Гость-32823, Arhon, Greck, Гость-37072, Kasy, Гость-41117, Arakshi, Гилм, Гость-48188, Алекс Костан, zveronline, TagmaraT, Павел Коршунов, Гость-Роман, Figliar, Игорь Uglov, Гость-53685, а также гости (177).