Беда в том, что немцы уже предупреждены о реальной воздушной опасности. На 2 км Муромца не подпустят. Собьют раньше. У него размах крыла 30 метров, он в принципе заметнее любого эсминца. И против него отлично сработает противоминный калибр. Ну если только в сумерках, тумане подберется., над самыми волнами.. Дыма от него как от эсминца нет, могут и прошляпить. Особливо если не совсем вдалеке будут маячить грозные эсминцы Эссена. Отвлекать. А это уже взаимодействие родов войск)) Безопасней заминировать какой-нибудь фарватер? Донные мины уже есть? Лежит себе на дне, никого не трогает, а потом бац и подвсплыла по таймеру, сторожит гадов на своем тросике. А тралящий караван уже тю-тю)) И еще там были какие-то ныряющие? ьездвижковые бомбо-торпеды)) - весом 50-100 кило, перед сбросом раскручивались и довольно точно летели в цель местров 200-300 , их можно и на верткие ньюпоры? у которых шансов подобратьс япоближе к цели больше. Но когда эти девайсы появились? Может гг попрогрессурствует?))

Григорович вроде знад Шишмарева, потому не только взял к себе, но и такой серьезные проект поручил? Ежели как следует модернете ИМ то он и тяжелую торпеду под тонну весом подымета. Которая против серьезного кораблика. Хотя и полутонкой можно удачно попасть . Саданул в шнобель, тот набрал воды, стал зарываться в волну - и вот она законная добыча Эссена. Еще лучше под хвост - повредил руль, винты... Но там струя от винтов обычно торпеду отбрасывает.

А в самой операции вывоза станков и спецов через Данию с удовольствием поучаствует Батюшин и другие грушники)) Луцкого бы вытащить ... Он в курсе хуизху в Бенце и аргусе. И где что лежит. Или хотя бы перетереть с ним тему в тюрьме. Подскает где что лежит.... Как предлог для вывоза - организация в Дании? Швеции? авиазавода, но большая часть станков и людей поедет дальше)) Батющин перед ПМВ служил в Варшаве. Тоже должен знать чего там в Польше ценного, что и кого надо эвакуировать...

Малыгин Владимир, Через Джунковского. Они с МФ так не любят Распутина, что кушать не могут)) Может заодно предложить Джунковскому вербануть Распутина? Мужик то был нормальный. Был против войны, указывал еще в 1916 году, что блокирутся доставка хлеба в Питер. Но царь вообще не понял о чем речь)) Опять же лечит цесаревича. А газеты из него делают исчадие ада. Должен сообразить что готовят в козлы отпущения? И через него разная мразь вверх тянется? Вот пусть эту мразь и сдает потихоньку)) Но вот кто заавербует. У Джунковского, Думбадзе, Бонча или Хвостова к Грише презрение, а тут надо ласково... Может Зубатов на пару с Грачевым? Ну а мотивировка насчет вложений в авиа - муромцы - единственный вид вооружений по которому Россия оказалась впереди Германии. Надо не упускать первенство развивать этот козырь. Опять же мадсены как штатное вооружение Муромцев. Дополнительный бальзам для МФ. Нобель скандинав - еще бальзам. Может гг напалм для Муромцев изобретет?)) ++ Кстати. Пробить через Джунковского? создание серьезных продовольственных складов при Питере. Чтоб при любых перебоях с жд Питеру было чего есть. Вывести большую часть Петроградского гарнизона в область. Чтоб не было скученности в казармах. К 17 году в 3-4 раза были превышены нормы мирного времени. Пробить у царя разрешение на агентурную работу в армии под предлогом тотального воровства интендантов, солдатики голодают? разуты, раздеты? И подрывной работы эсеров-кадетов, которые хотят взбунтовать армию при первых неудачах. Царь Гучкова не любит... Прекратить призыв с паровозных и оборонных заводов в армию. Там в результате коллапс, даже паровозы не могули к 17 году уже ремонтировать. ВКАМ тоже полезен. Он же изучал тему моторостроения накануне ПМВ. Пришел к выводу что у нас это невозможно. Будет рад, если кто-то найдт решение, над котором он сам бился?))

Гость-57348, а что, мысль дельная. А если ещё и алюминия в болванках эшелон там же прикупить и переправить, а потом в дюраль его перелить, то что-то такое вырисовывается. Да, ещё нужно обязательно наградить ГГ. За срыв диверсии на заводе Сикорского. Каким образом выходить на МФ? Через АМ? Или Корпус?Что думаете?

Малыгин Владимир, Не боги. Но для крупносерийного производства авиамоторов необходимо несколько сотен тсанков и еще больше рабочих которые умеют на этих станках работать и обслуживать. В реале в годы ПМВ МФ пробила строительство датского завода в Коврове для производства мадсенов. Было поставлено 200 станков и несколько десятков датчан для обучения русского персонала. Но наладить производство датчанам так не удалось. Несмотря на острейший дефицит пулеметов на фронте, в том числе в авиации. Плохими датчане оказались учителями)) У нас единственное серийное производство ДВС это Нобель. У которого связи по всей Европе. Так что в принципе по линии Нобеля можно организовать доставку станков, специалистов и как следует организовать их работу? Самое интересное - это если удастяя выудить спецов и станки с фирм Бенц и Аргус. Через нейтральную Данию. В Германии уже голодновато, а мобилизации промышленности еще нет, так что контроль за техникой и спецами слабый. Можно законтрактовать? Тем более это любопытно и Нобелю. Который срывает поставку дизелей в царский подплав из-за отсутствия комплектующих с Германии. А главным по торговым отношениям с Германией был Второв. Неплохо было бы созать в одно ОАО Второва, Нобеля и МФ))

В углубление финансовой темы. Патриотический порыв был большой. В результате у царизма получился колоссальный внутренний заем. на несколько десятков миллиардов рублей. То есть люди хотят вкладываться в оборонку. В том числе богатые люди. Направшивается идея тотальной подписки на акции ОАО Илья Муромец? Если в состав учредителей войдут Марья Федоровна, ВКАМ, Эссен, Реннекампф, Джунковский, Грачев, Нестеров, прочие герои... Ну и Второв, Нобель, Рябушинский. Пару миллиардов аккумулируют. Легко. Если будет приличная рекламная компания. Но нужен организатор производства. Гг в прошлой жизни поработал в промышленности? На повестке дня в 1915 году снарядный голод и газы. Может гг попутно самолетам развернте производство противогазов и минометов. Мины и минометы в разы дешевле пушек и снарядов. Позволят чутка парировать немецкое превосходство? И главная цель наших самолетов - отстрел немецких паровозов?

Стратегическая поправка. Логичней если и наступления макензена не будет. Все силы немцы кинут на деблокалу Кенигсберга. Макензен нанесет демонстративный, отвлекающий удар на Варшаву. А основной, сокрушающий удар по Самсонову с выходом к Кенигсбергу. И тут многое зависит от гг. Бомбежка переправ и желдорузов, минирование Кильского канала, разведка, превращение конницы Хана Нахичеванского в полноценную конармию и нанесение ею флангового удара во фланг и в тыл прусским гвардейским корпусам. При непрерывной поддержке авиацией. В идеале пусть пруссаки прорвутся к Кенигу. Тут то их и отрезать. Получится в разы увеличенный гарнизон почти без боеприпасов и продовольствия.

Да. Если Реннекампф снесет стоящий против него ландвер и конница Хана Нахичеванского начнет хулиганить в тылах Гинденбурга, то Гинденбург тут же бросит Самсонова и рванет частично за Вислу, а частично к Данцигу- Кеиигсбергу. Измотанные войска Реннекампфа и Самсонова пыьаются взять с ходу эти немецкие городишки, но неудачно. Блокируют и ждут тяжелой артиллерии. Жилинский остается комфронта и получает Георгия 3ст. Но тогда разгрома немцев на Марне просто не будет. Мольтке для предотвращения тотальной катастрофы на Востоке снимет несколько корпусов и отправит в Польшу. Поставит под Парижем войска в оборону и отразит наступление Жоффра? А вот Маккензен для организации удара на Варшаву получит недобитую армию Гинденбурга и подкрепления с Франции. Жилинский будет в эйфории и проворонит контрнаступление? Отдадим Варшаву и Лодзь уже в сентябре? И на СЗФ поставят Ренеекампфа7 Самосонова? или все же Рузского? Немецкие генералы очень болезненно отнесутся к потере Восточной Пруссии. Там же их родовые имения. И еще больнее к блокаде Кенигсберга-Данцига. Туда же эвакуировались их семьи. Так что самое позднее в октябре будет деблокирующий удар. А у французов и англичан е будет сил для наступления, да и особого желания?)) Если Реннекампф привлечет гг - направление главного удара немцев будет своевременно вскрыто, а потом эскадрилья ИМ разбомбит переправы через Вислу?

В ожидании проды Размышления о будущем в прошедшем)) Как втопить Гебен? Гебен утопить просто. Пусть перед Босфором маячит парочка старых русских броников - типа Три Святителя и Ростислав. Гебен естественно клюнет и выйдет чтобы их утопить. Ибо имеет тотальный перевес в бортовом залпе и броне. А на выходе с Босфора его будут поджидать подлодки и самое главное эскадрилья ИМ на поплавках, ну или гидросамолетки Григоровича, которые будут до поры тихо шухериться за нашими брониками)) Кроме утопления подлеца Гебена возникает тема штурма Кенигсберга. Удачное наступление Реннекампфа означает что он вышел в окрестности Кенигсберга, напоролся на огонь тяжелых орудий гарнизона и контрудар во фланг спешно отступившего от Самсонова Гинденбурга. Реннекампф закрепился в окрестностях. Подтянул тяжелую артиллерию. В Кенигсберг втянулся бывший корпус Франсуа, подошли линкоры кайзера для поддержки артогнем обороны, подошла также армия Самсонова. Но первый штурм под руководством Самсонова (это креатура НН) окончился неудачей. Из-за превосходства немцев в тяжелых орудиях и пулеметах. Второй штурм поручается Реннекампфу. Который привлекает гг, Эссена и ВКАМа. Эссен тотально минирует подступы к Кенигу, лишая того подвоза подкреплений, снарядов и продовольствия. Далее при помощи воздушной и прочей разведки выясняется дислокация продовольственных складов. И осуществляется их уничтожение с Муромцев. Напалмом. В городе до фига беженцев со все Восточной Пруссии, жрать нечего, блокада, город сдается, немецкие линкоры самотопятся и становятся трофеем. Попытки протралить мины кончаются уничтожением тральщиков ударами с воздуха эскадрильи нн и огнем с кораблей Эссена. Возможен также удар муромцами по кильскому каналу, кораблики в канале легкие мишени, которые не ждут атаки, затопить там несколько корабликов и канал перекрыт. Немцам придется оккупировать Данию?

По идее Реннекампф должен выйти на гг. И лично навесить тому на грудь георгиевский крест за проделанную работу. С извинением - дескать представил давно, но НН что-то задерживает награждение. Вот Реннекампфу ка клихому кавелеристу и можно вдуть в мозг идею насчет конармии и глубокого рейда. Реннекампф сам лихой кавалерист. Сообразит моментально. Идея то известная. Еще Петр Первый выиграл Северную войну при омощи корволанта перехватив шведов у Лесной. А тут бонус - авиация. Которая сможет вести эффективную разведку и помочь бомбежками в дела ликвиадции пулеметных и арстиллерийских позиций противника. В 1915-м наверняка будет наступление Маккензен. Вот Реннекампф его и срубит рейдом по тылам. В реале это наступление было также остановлено ударом 20-тысячной конницы. Но это уже после разгрома армии Дмитриева и ценой очень больших потерь у конницы, а у немцев потери были маленькие. Что нехорошо. Что касаемо охраны и летного состава. Казаки. Кавалеристам проще оседлать самолет. В реале они почти что оккупировали гатичнскую школу)) Ну и бдить аэродром с заводом будут с удовольствием. И чтоб именные муромцы - Атаман Платов, Бакланов, Хабаров, Ермак. По коннице у царизма преимущество, но ее использование должно быть как следует организовано. НН тоже кавалерист и даст добро Реннекампфу на конармию.

Малыгин Владимир, как пример - Франция. Положение там было куда более тяжелое чем в России, и котел закипел, но Клемансо воврея казнил более тысячи бунтовщиков, а еще раньше в 14 году убили Жореса и заказематили всех его дружбанов. И местных земгусаров держали в узде. Все ведь как говорил Ленин - верхи не могли, а низы не хотели. Если верхи смогут, а низы накормлены и понимают, что верхи могут...

Малыгин Владимир, Если Джунковский раздавит земгусаров и прочих казнокрадов, то никакой революции не будет. Питер и фронт будут обеспечены хлебом. А может быть и сапогами. Причин бунтовать нет. Поводов тем более. Особливо если время от времени будут производиться показательные казни казнокрадов, спекулянтов и шпионов. Никки должен ввести военное положение, продкарточки и призвать на фронт всю многоболтающую интеллигенцию. Но оружие не давать. В саперные части. Редакции гезет должны быть закрыты. И надпись все ушли на фронт. А вот работяг с оборонных и паровозных заводов не трогать.

Да. Заминировать Кильский канал, утопить Гебен, вскрыть место тайного немецкого контрудара - на все это вполне хватит пары модернизированных эскадрилий. А вот эффективные контакты с Рокфеллером, Алкоа, Фордом, Мадсеном это уже уровень ВКАМа. Который вполне может прибыть в США во главе представительной делегации. Рябушинский, Второв, Ипатьев... Да и с американским презиком побалакать пользительно. И перспективно. У янки нарастущие противоречия с японцами....

Гость-57348, Так датчане по заказу сразу под русский патрон начали Мадсены выпускать. И с алюминием не всё так просто. Не было у нас его производства до середины 30-ых. Было что-то для пробы, но там о масштабах и речи не было. Опять же электричество для его производства нужно. И много. А вообще как-то не хочется шибко в производство влезать. Основное сказано, а дальше пусть сами разгребают свои ошибки. Если смогут, само собой. От пригляда сверху, конечно, никуда не денешься, но и тут есть варианты. Да и полетать в конце-то концов нужно, под это всё заточено

Малыгин Владимир, Погуглил. Вроде тотальным производителем алюминия накануне ПМВ был АЛКОА.? Вот с ними и надо заключать максимально жесткий договор . С уничтожающими штрафами за просрочку поставок? Накануне ПМВ Н2 положил на депозит Рокфеллеру свыше 300? млн. то ли долларов, то ли рублей. Вроде эти деньги потом были съедены военными закахами? Которые проводились исключительно через Моргана и исполнялись с более чем годовой задержкой. Причем благодаря 1917 году янки отвертелись от штрафов. Морган же исключил из военных заказов Форда. Чем предопределил последующий кризис этой компании. Может через МФ кинуть часть царских денег на покупку акций Форда и Алкоа? С обязательством строить соответствующие заводы в России? Во время ПМВ Форд строил заводы в Британии, и не совсем удачно, пусть вместо этого строит в России что-то более масштбаное. Автомоторотракторное)) Онжеж ирландец? Англов не любит? И крупное производство авиадвижков с его помощью более чем легче организовать. Алкоа же вполне освоит Тихвинское метсорождение и Нефелины под Мурманом. И само собой России нужны минометы. Которые произвести проще чем пушки. Да и боеприпас в разы дешевле. Закроют дефицит в гаубицах. Подсказать Форду и Крампу? идею массового производства корабликов класса Либерти? Крмапа тоже от военных заказов отодвинули. И войти в долю)) Может сразу Федорова привлечь для удешвления Мадсена? С учетом Льюиса)) Под два калибра?

Тут в том числе цена вопроса . Сиречь критерий стоимость/эффективность. Сейчас алюминий дороже стали, дюраль в несколько раз дороже нержавейки. Какое соотношение цены на нержавейку и алюминий было в 1914 году? Чтобы решить вопрос в небе вам надо построить более тысячи самолетов. Это более тысячи тонн дюраля. Будете закупать за кордоном? Как только появится инфа об эффективность дюраля в авиации, тут же весь дюраль пойдет будет завернут от России. В свои армии. И через полгода у тех же немцев дюралевых самолетов будет больше чем у нас. Опять же Сколько вместо одного цельномета сможете выпустить железо-перкалевых?)) Оборонный бюджет распилен на годы вперед, ВКАМ и МФ в в этом распиле не котируются, значит частный средства... Тут и вопрос прочностных расчетов. Шухов уже построил свои каркасы для флота, сможет и для самолета рассчитать силовой набор при помощи Крылова? Освоить тихвинские бокситы? а магний и прочие добавки откуда? В принципе Сухомлинов как министр обороны не так уже и плох. Может Джункуовский на него повлияет? И удатся начать мобилизацию промышленности уже в 1915 году? Тогда не будет тотального дефицита боеприпасов?

Гость-57348, Нет, конкретнее нельзя. Потому как можно завязнуть в излишних подробностях. Лучше отдать это на домысел читателю, на его, так сказать, разудалую фантазию. Импортировать попробуем в этом году, но это дело такое, сами понимаете, что далеко не простое. Перкаль изобретать не будем, она уже есть, а вот люминий завезти через ту же Данию вполне возможно. Остаётся завод с оборудованием для дюраля — и можно выйти в мировой отрыв по производству цельнометаллического аппарата. И пора в небо...

Ну конкретней же надо. Что именно наговорил гг своим высокродным слушателям. Февраль, Октябрь, Дом Ипатьева.? А то лакуна... Я им такое сказал, такое... Что их прям заколдобило. Джунковский переосмыслит себя и займется земгусарами? Он вообще-то из их кодлы. В Нью-Йорк отправятся сербские головорезы Батюшина и прикончат Троцкого, Шиффа? Система тотального госзаказа в США будет пересмотрена в пользу мобилизации отечественной промышленности? Броня для рабочих оборонки и паровозостроителей? Импортировать оборудование и спеуов в 1914-м, а не снаряды в 1917-м? Перкаль для авиации изобретать бум? Его произвести куда проще и быстрее чем дюраль. И поболше 107мм. В стране некуда едвать бензин. Может все же автомобильно-тракторный завод Форда построить уже в 1915 году? Но выпускать не фордзоны, девайс должен быть более серьезным.