Добрый вечер всем, уважаемой администрации, коллегам и товарищам!
Уже пару лет как я преданный читатель нашей замечательной, совсем непафосной и может даже чуть простоватой, но по-домашнему уютной Целлюлозы. Однако по жизни я еще и человек активно пишущий, в основном конечно профессиональные научные или прикладные работы, но и время от времени для разгрузки сознания "балующийся" написанием и беллетристики. Откровенно говоря, никогда к этому особо серьезно не относился, но в последнее время читающие мои опусы друзья, как водится в подобного рода случаях, все более настойчиво агитируют меня перейти, наконец, в категорию официальных "писателей", в смысле расширить аудиторию моих читателей до чуть более широких, чем они слоев.
Свою работу, а писательство это тоже работа, хотя, конечно же, и в удовольствие, я привык делать хорошо, но и, по возможности, получать за нее при этом хотя бы чисто символическую оплату, глядишь, со временем мало-помалу накопится и на издание "в бумаге" :)). Посему выкладывать полные тексты, в которые все же вложено немало своего труда, на ресурсах типа СИ или Прозы представляется мне нерациональным, хотя ознакомительные фрагменты, наверное, все же стоит разместить и там в целях "завлечения" читателей :)
В связи с этим мое внимание естественным образом обратилось на любезную нашу Целлюлозу, тем более, что пишу я все-же хоть и весьма разнообразную по жанрам, но все же фантастику, а сей ресурс как-то естественным образом на ней "заспециализировался". Надо сказать, что у меня довольно развернутое, как мне кажется, представление об имеющемся функционале Ц, периодически бываю на форуме, более-менее слежу за появляющимися здесь нововведениями, нравится оперативность реагирования нашего уважаемого Админа по части "дотачивания" ресурса с учетом поступающих замечаний и предложений, тем более собственная фантазия и креатив Сергея и Ирины.
Тем не менее, не будучи пока зарегистрированным в качестве "писателя", я и пока обладаю ограниченным пониманием внутренней кухни выкладки писателями их произведений, в связи с этим у меня возник ряд вопросов, освещение которых я не встретил на форуме и в других материалах, хотя возможно просто плохо искал. Так что прошу, по возможности, не кидать в меня тапками, ежели мои вопросы покажутся глупыми или же неуместными, поелику вопросы эти имеют для меня довольно существенное значение при принятии мной окончательного решения о переходе из местных "читателей" в "писатели".
Так сложилось, что занимаясь по своей основной работе наукой, прикладными разработками или же опытно-конструкторскими работами, я поневоле привык к определенному порядку и качеству как во внутренней организации любого текста, и не важно профессионального или же художественного, так и в его внешнем оформлении. Фактически, так уж у меня исторически сложилось, я пишу, а затем долго и мучительно редактирую, сразу в формате черновой верстки текста. Мне важны гарнитура, кегль, межстрочные расстояния и отступы, количество абзацев и строк на странице, плотность и равномерность текста, выделения отдельных слов или подзаголовков заглавными буквами или же курсивом и проч. То есть микрофрагмент текста должен быть, по возможности, более или менее смыслово закончен в пределах полосы и удобен для чтения, да и просто "красив".
В связи с этим хотелось бы узнать, насколько мне при выкладке моих текстов будет доступно сохранение в них именно того форматирования, которое мне представляется оптимальным и, соответственно, в котором собственно я и пишу, по обыкновению, свои художественно-фантастические опусы.
Кроме того, хотелось бы узнать, существует ли возможность тестовой выкладки пробных фрагментов для отладки возможных несовпадений форматирования в полностью закрытом для читателей режиме, и есть ли необходимость для этого регистрироваться в качестве "писателя" или же такой возможностью может воспользоваться и "читатель".
Надеюсь, получилось не слишком сумбурно и излишне многословно.
Насчет выкладки (тестовых) книг - для этого вам нужно стать "писателем" на сайте, т.е. принять договор-оферту в вашем профиле. Заключение бумажного договора с нами можно отложить до момента первого вывода денег, когда мы просто печатаем этот договор-оферту и обмениваемся им в бумажном виде с подписями и нашей печатью.
Для тестирования результата форматирования книги вы можете создать книгу, а потом сразу же снять её с продажи. Она после этого будет доступна только автору и тем, кто успеет купить в ней хотя бы один фрагмент.
Саму книгу можно будет править. Весь этот богатый пользовательский интерфейс открывается для писателя.
Насчет форматирования текста, кеглей и межстрочных интервалов.
- нет, тут ничего не настраивается. Текст загружается только простой (TXT), посредством вставки его из буфера обмена. При этом толщина текста различается не из-за настроек книги, а из-за используемого браузера (в разных браузерах разное отображение одного и того же шрифта).
Тут важно понимать, что тексты, выложенные на Целлюлозе, являются текстами "из-под пера" писателя, "с пылу, с жару", т.е. в них важен не идеальный стиль оформления, корректуры, верстки и редактуры, а важна скорость появления текста у читателя перед глазами. Поэтому текст только в формате "простой текст", но когда в приоритете - узнать продолжение в книге самым первым (а не ждать 1,5 года до появления бумажной книги), это играет решающую роль.
Следующие этапы в производстве книги: стилистическая корректура, редактура, вычитка, верстка, художественное оформление - они не входят в наш круг внимания (пока; но скоро будут).
Насчет выкладки (тестовых) книг - для этого вам нужно стать "писателем" на сайте, т.е. принять договор-оферту в вашем профиле. Заключение бумажного договора с нами можно отложить до момента первого вывода денег, когда мы просто печатаем этот договор-оферту и обмениваемся им в бумажном виде с подписями и нашей печатью.
Для тестирования результата форматирования книги вы можете создать книгу, а потом сразу же снять её с продажи. Она после этого будет доступна только автору и тем, кто успеет купить в ней хотя бы один фрагмент.
Саму книгу можно будет править. Весь этот богатый пользовательский интерфейс открывается для писателя.
Насчет форматирования текста, кеглей и межстрочных интервалов.
- нет, тут ничего не настраивается. Текст загружается только простой (TXT), посредством вставки его из буфера обмена. При этом толщина текста различается не из-за настроек книги, а из-за используемого браузера (в разных браузерах разное отображение одного и того же шрифта).
Тут важно понимать, что тексты, выложенные на Целлюлозе, являются текстами "из-под пера" писателя, "с пылу, с жару", т.е. в них важен не идеальный стиль оформления, корректуры, верстки и редактуры, а важна скорость появления текста у читателя перед глазами. Поэтому текст только в формате "простой текст", но когда в приоритете - узнать продолжение в книге самым первым (а не ждать 1,5 года до появления бумажной книги), это играет решающую роль.
Следующие этапы в производстве книги: стилистическая корректура, редактура, вычитка, верстка, художественное оформление - они не входят в наш круг внимания (пока; но скоро будут).
Писну пару строк))))
А не все ли равно, каким шрифтом читатель будет читать? Поверьте, редакторам в издательствах это тоже глубоко фиолетово. У них все равно все изменится, когда текст будут загонять в шаблон верстки.
Редактура - это да! Это важно. Но именно - редактура, а не корректура)))) Корректоры в издательствах живут в каком-то ином мире. Для них не имеет значения, чего так в думе нарешали про правила ( или о правилах;) ) языка. Равно и то, в каком именно месте автор видит свои запятые. Так что, рекомендую не заморачиваться пустяками и творить)
ЗЫ. На сайте Жени Щепетнова http://newfiction.ru/ помогают пробиться в издательства. При условии наличия качественного текста, конечно. И некоторых авторов уже "пробили"))) Рекомендую.
Насчет выкладки (тестовых) книг - для этого вам нужно стать "писателем" на сайте, т.е. принять договор-оферту в вашем профиле. Заключение бумажного договора с нами можно отложить до момента первого вывода денег, когда мы просто печатаем этот договор-оферту и обмениваемся им в бумажном виде с подписями и нашей печатью. Этот аспект мне понятен, но в настоящее время я пока еще в процессе оценки целесообразности для меня перехода в "писатели" ))
Для тестирования результата форматирования книги вы можете создать книгу, а потом сразу же снять её с продажи. Она после этого будет доступна только автору и тем, кто успеет купить в ней хотя бы один фрагмент.
Саму книгу можно будет править. Весь этот богатый пользовательский интерфейс открывается для писателя. Собственно я так и представлял имеющийся писательский интерфейс. Однако мне все же хотелось бы исключить возможность подобных недоразумений с покупкой кем-то из случайно зашедших читателей "сырого" тестового фрагмента. Кроме-того, как здесь многими, и в первую очередь Вами, писалось, выкладка фрагментов должна подчиняться определенной логике оптимального продвижения материала читателям, с этой стороны также не хотелось бы "фальстартов" не готовых к регулярной выкладке текстов. Это же, кстати, касается и перехода в "писатели", это логично будет сделать после готовности к выкладке регулярно обновляемого текста. И хотя тексты как таковые у меня есть, но их опубликование, пусть и в виде электронных "черновиков" налагает определенную ответственность и требует как минимум еще одного цикла глубокого редактирования, дабы лишний раз не краснеть при обнаружении читателями логических и стилистических ляпов.
В связи с вышеизложенным хотелось бы все же предложить, если это не слишком сложно с точки зрения исполнения, создать для "писателей" возможность исходно закрытой публикации с ее последующим открытием или же нет в зависимости от удовлетворенности результатом. Вполне возможно ИМХО здесь можно как-то доработать режим "отложенной публикации". Впрочем в программировании я мало что понимаю, но наличие "тренажера" для писателей было бы наверно не лишним.
Насчет форматирования текста, кеглей и межстрочных интервалов.
- нет, тут ничего не настраивается. Текст загружается только простой (TXT), посредством вставки его из буфера обмена. При этом толщина текста различается не из-за настроек книги, а из-за используемого браузера (в разных браузерах разное отображение одного и того же шрифта). Сие есть крайне огорчительно. Возможно можно наладить режим изначального экспорта текста в виде "прозрачной" текстовой картинки с последующим ее наложением на фон применяемой защиты? Или каким либо иным образом все же обеспечить соответствие исходника и выкладки.
Тут важно понимать, что тексты, выложенные на Целлюлозе, являются текстами "из-под пера" писателя, "с пылу, с жару", т.е. в них важен не идеальный стиль оформления, корректуры, верстки и редактуры, а важна скорость появления текста у читателя перед глазами. Поэтому текст только в формате "простой текст", но когда в приоритете - узнать продолжение в книге самым первым (а не ждать 1,5 года до появления бумажной книги), это играет решающую роль. Безусловно я не говорю об "идеальном стиле оформления, корректуры, верстки и редактуры". Но если уж текст исходно обладает удобным для чтения и не цепляющим взгляд форматированием все же хотелось бы его сохранять. Кроме того, есть и некоторые технические моменты, например, для удобства читателей имена значимых персонажей, а также иноязычные или же фантазийные понятия в моем тексте выделяются курсивом и их краткие описания можно отдельно посмотреть в приложениях, в разделах "основные персонажи" и "глоссарий". Таким образом в моем представлении даже текст "с пылу, с жару" должен, по-возможности, удовлетворять некоторым базовым требованиям. Впрочем, безусловно, свою точку зрения никому не навязываю.
Следующие этапы в производстве книги: стилистическая корректура, редактура, вычитка, верстка, художественное оформление - они не входят в наш круг внимания (пока; но скоро будут). Возможно мне просто стоит немного подождать этого "скоро будут" ))
2 Андрей Дай
Спасибо, Андрей, за Ваши "пару строк"! Тем более от Вас, в свое время с большим удовольствием прочитал сначала "в бумаге", затем продолжение на СИ, а затем по мере выхода и докупил в альфакниговской "фантастической истории" Вашу замечательную серию "Поводырь". На мой взгляд, без какой-либо лести, один из лучших образцов как небанальности сюжета, так и глубины и вместе с тем бережности погружения в эпоху.
А не все ли равно, каким шрифтом читатель будет читать? Поверьте, редакторам в издательствах это тоже глубоко фиолетово. У них все равно все изменится, когда текст будут загонять в шаблон верстки.
Редактура - это да! Это важно. Но именно - редактура, а не корректура)))) Корректоры в издательствах живут в каком-то ином мире. Для них не имеет значения, чего так в думе нарешали про правила ( или о правилах;) ) языка. Равно и то, в каком именно месте автор видит свои запятые. Так что, рекомендую не заморачиваться пустяками и творить) Прошу простить, но нет, для меня не все равно. От конкретного шрифта, а не только от его кегля и ширины полосы, зависит количество знаков в строке, а соответственно и размер абзацев, а также плотность и равномерность текста, да и в целом общая "читабельность". Так уж вышло, но я перфекционист, хотя и с переменным успехом борюсь с этим "недугом", иногда сильно мешает, особенно в художественном тексте. Для меня, например, важно отсутствие в тексте переносов при сохранении его хорошей плотности (разумной минимизации межсловных пробелов) или отсутствие переноса части абзаца со страницы на страницу, а равно слишком короткие последние строки в абзацах и т.д. Хотя все это, естественно, никак не отменяет основного внимания к содержанию текста, его качеству, достоверности и увлекательности.
Если же говорить о мнении редакторов в издательствах, то здесь, на мой взгляд, все просто. Если книга пользуется популярностью у читателей в электронном виде, например, на нашей Целлюлозе или на том же СИ, а кроме того уже в черне сверстана автором, так что требуется только стилистическая редактура и корректура, то издательство всегда пойдет навстречу автору в части авторского же форматирования и только поблагодарит за экономию, ежели же книга не слишком популярна, то и автору, на мой взгляд, не стоит переводить ее в "бумагу".
ЗЫ. На сайте Жени Щепетнова http://newfiction.ru/ помогают пробиться в издательства. При условии наличия качественного текста, конечно. И некоторых авторов уже "пробили"))) Рекомендую. Спасибо за рекомендацию. Обязательно изучу этот ресурс. Хотя на сегодня так далеко я не заглядываю. Без какого-либо кокетства должен сказать, что пока не слишком уверен в необходимости издания моих опусов на бумаге, все же собственное мнение в духе незабвенного Козьмы Пруткова "читал я других, если они поэты, то и я тоже", а равно мнение друзей это все же не слишком надежный показатель качества и привлекательности текста, так что с издательствами подождем для начала мнения электронных читателей ))
Гость-4320 "В связи с вышеизложенным хотелось бы все же предложить, если это не слишком сложно с точки зрения исполнения, создать для "писателей" возможность исходно закрытой публикации с ее последующим открытием или же нет в зависимости от удовлетворенности результатом. Вполне возможно ИМХО здесь можно как-то доработать режим "отложенной публикации". Впрочем в программировании я мало что понимаю, но наличие "тренажера" для писателей было бы наверно не лишним."
Фактически вы предлагаете создать раздел "Допечатная подготовка", с ограниченным доступом. Автоматически автор и админы, по согласованию с автором команда допечатников (литред, корректор, художник, верстальщик), бета-ридеры. Админы оценивают, для какой серии - вопрос о серийности именно на "Ц" уже созрел, скоро перезреет и упадет =)) - и размещают прошедшую подготовку книгу в соответствующий раздел. Заранее решается вопрос с делением на платные фрагменты. В результате читатель/покупатель получает полностью готовую книгу в короткий срок. Но... Тогда здесь не срабатывает фишка с регулярными выкладками, как выразился Админ "с пылу, с жару" (тм). Хотя никто не мешает сочетать обе схемы выкладок.
Так далеко я не заглядывал. Как уже говорилось, кроме всего прочего я по факту сам себе верстальщик, посему мне просто хотелось бы иметь возможность выкладывать более "подготовленные" мной тексты и прежде чем представить их на суд общественности иметь возможность подправить их до открытого доступа в случае каких-либо накладок или ранее не обнаруженных ляпов. Но Вы правы, полноценный режим "допечатная подготовка" был бы я думаю востребован и начинающими и уже маститыми авторами, причем именно движок Целлюлозы весьма на мой взгляд к этому располагает при разумной доработке. Причем ИМХО все это очень хорошо автоматизируется и монетизируется при весьма разумных сроках. Действительно если кроме статусов "читателя" и "писателя" можно будет добавить к ним "бета-ридер", "литературный редактор", "корректор" и "верстальщик" и заложить стандартные и разумные по величине тарифы их работы в зависимости от объема фрагмента и их профессионального рейтинга, выплачиваемые из средств писателей на их счетах в Целлюлозе или из доходов от продажи соответствующих фрагментов в режиме аналогичному работе "соавторов", то получится весьма любопытный механизм недорогой, распределенной по времени, качественной и относительно быстрой допечатной подготовки текстов, а отсюда и возможность не только читателям знакомится с более качественными текстами, например, их можно было бы сопровождать специальным значком или другой ценой, но и существенно сократить разовые расходы на подготовку к печати в бумаге. Кстати говоря и планирующийся администрацией механизм последующей печати текстов также будет существенно упрощен и автоматизирован. Было бы недурно. И кстати при правильной организации читатель не будет ждать выкладки очередного фрагмента, просто будет его получать с некоторым лагом ко времени первоначальной выкладки.
Суммируя: каждый автор получит возможность быстро и недорого привлечь к работе над своим текстом тех специалистов, которые ему нужны, специалистам упростить и ускорить процесс работы с авторами и получение гонораров за свою работу, администрация получит дополнительные аргументы для привлечения писателей, а также количества издаваемых в бумаге книг, а читатели получат более высокое качество предоставляемых им фрагментов. Кстати здесь можно подумать и о двух вариантах цены для читателей: обычные 10 руб. за полностью черновой фрагмент текста "с пылу, с жару" (тм) и, например, 15 руб. за полностью отредактированный, скорректированный и сверстанный фрагмент. И опять все довольны у читателей есть определенный выбор, у писателей, предпечатных специалистов и администрации есть дополнительный доход. Немного сумбурно, но думаю, это, по крайней мере, стоит обдумать администрации и всем вместе обсудить здесь на форуме.
Гость-4320 Самое пикантное, что все эти предложения лежат на поверхности.
Но пока ни один конкурент "Ц" (Ридеро, Лит-Эра, даже Литрес), в полном объеме похожий функционал на своих площадках не реализовали. Не говоря о том, что "разумная цена", в интертрепации Ридеро, например, выглядит вот так:
"Персональный помощник"
от 990 р. за книгу
Подготовит вашу книгу с первой до последней страницы"
Вроде совсем небольшая цена, правда?
Смотрим далее:
"Профессиональный корректор"
1 000 р. за авторский лист
Исправит ошибки и опечатки в вашей книге"
Считаем. Современный стандарт (взятый левой пяткой через правое ухо с потолка) у издателей для массового худлита = 10-12 а.л. Вопрос: если только услуги корректора потянут на 10-12 тыр, то какое качество будет на выходе от "персонального помощника" всего за 990 рублей? И что именно он делает с книгой? Мне уже чуток страшно. =))
Так ведь подготовка книги не ограничивается корректурой. Для серийной хорошо бы подготовить дизайн шаблона обложки, с едиными элементами для всех книг данной серии.
Есть такая услуга? А тож... =))
"Дизайнер обложки"
2 900 р. за книгу
Создаст индивидуальный дизайн обложки для вашей книги"
Добавим к тем 10-12 тыр, что отдали за работу корректора.
Но это только дизайн, а художник? Вот про него на Ридеро пока ни слова.
На Лит-Эре в бложиках масса объявлений от художников, готовых нарисовать, читай - смонтировать коллаж с физиономией Гоши Куценко на торсе эльфийского принца =)) всего за 200-500 рублей. Сильно сомневаюсь, что за такие деньги получится что-то путное.
Про литреда все издатели молчат, как рыба об лед.
Верстка. Для е-формата верстка "под бумагу", минимум в кварке, а лучше в ИнДизайне, избыточна. Тут есть где экономить, в зависимости от амбиций автора, и последующей экспертной оценки админов "Ц". Есть перспективы у бумажной книги? Тогда сразу делаем два варианта верстки.
режим "допечатная подготовка" был бы я думаю востребован Есть первая фаза этого движка, называется Вычитка - если ещё не видели видео, посмотрите. С недавнего времени она стала работать очень точно, т.е. все замечания по её работе, указанные в этой теме, были уже решены.
исключить возможность подобных недоразумений с покупкой кем-то из случайно зашедших читателей "сырого" тестового фрагмента. Она исключена. Всё просто:
1) Создаете обложку книги (без фрагментов). Читатели такие книги-пустышки не видят
2) Сразу же снимаете эту книгу с продажи. Никто не будет видеть и текст фрагментов в этой книге, кроме автора.
3) Правите текст фрагментов, меняете режим защиты, и когда готово - обращаетесь ко мне, я возвращаю книгу в продажу.
id:4320, id:22017,
Ваши комменты/предложения верны и своевременны, принимаются, всё сказанное - справедливо, спасибо за внесенные предложения! Будем думать в эту сторону) Просто формат ответа на форуме не позволяет по ним дать развернутый ответ, т.к. нужен анализ, проектирование, разработка фич этих) Но знак, что мы это увидели, как говорится, вот он)
режим "допечатная подготовка" был бы я думаю востребован Есть первая фаза этого движка, называется Вычитка - если ещё не видели видео, посмотрите. С недавнего времени она стала работать очень точно, т.е. все замечания по её работе, указанные в этой теме, были уже решены.
исключить возможность подобных недоразумений с покупкой кем-то из случайно зашедших читателей "сырого" тестового фрагмента. Она исключена. Всё просто:
1) Создаете обложку книги (без фрагментов). Читатели такие книги-пустышки не видят
2) Сразу же снимаете эту книгу с продажи. Никто не будет видеть и текст фрагментов в этой книге, кроме автора.
3) Правите текст фрагментов, меняете режим защиты, и когда готово - обращаетесь ко мне, я возвращаю книгу в продажу.
id:4320, id:22017,
Ваши комменты/предложения верны и своевременны, принимаются, всё сказанное - справедливо, спасибо за внесенные предложения! Будем думать в эту сторону) Просто формат ответа на форуме не позволяет по ним дать развернутый ответ, т.к. нужен анализ, проектирование, разработка фич этих) Но знак, что мы это увидели, как говорится, вот он)
Есть первая фаза этого движка, называется Вычитка - если ещё не видели видео, посмотрите. С недавнего времени она стала работать очень точно, т.е. все замечания по её работе, указанные в этой теме, были уже решены. Замечательно. Обязательно более подробно изучу этот вопрос.
Всё просто:
1) Создаете обложку книги (без фрагментов). Читатели такие книги-пустышки не видят
2) Сразу же снимаете эту книгу с продажи. Никто не будет видеть и текст фрагментов в этой книге, кроме автора.
3) Правите текст фрагментов, меняете режим защиты, и когда готово - обращаетесь ко мне, я возвращаю книгу в продажу. Как я и предполагал, некоторый функционал для меня просто не очевиден. Оченно хорошо.
Ваши комменты/предложения верны и своевременны, принимаются, всё сказанное - справедливо, спасибо за внесенные предложения! Будем думать в эту сторону) Просто формат ответа на форуме не позволяет по ним дать развернутый ответ, т.к. нужен анализ, проектирование, разработка фич этих) Но знак, что мы это увидели, как говорится, вот он) Спасибо, рад быть полезен. Если есть необходимость в более детальном обсуждении ТЗ, проекта или бета-версий, а формат форума не позволяет, то пишите на мэйл, он у Вас есть, буду рад оказать посильную помощь, у меня ведь в этом есть и свой потенциальный "корыстный" интерес - получить нужный мне функционал )))
Добрый вечер всем, уважаемой администрации, коллегам и товарищам!
Уже пару лет как я преданный читатель нашей замечательной, совсем непафосной и может даже чуть простоватой, но по-домашнему уютной Целлюлозы. Однако по жизни я еще и человек активно пишущий, в основном конечно профессиональные научные или прикладные работы, но и время от времени для разгрузки сознания "балующийся" написанием и беллетристики. Откровенно говоря, никогда к этому особо серьезно не относился, но в последнее время читающие мои опусы друзья, как водится в подобного рода случаях, все более настойчиво агитируют меня перейти, наконец, в категорию официальных "писателей", в смысле расширить аудиторию моих читателей до чуть более широких, чем они слоев.
Свою работу, а писательство это тоже работа, хотя, конечно же, и в удовольствие, я привык делать хорошо, но и, по возможности, получать за нее при этом хотя бы чисто символическую оплату, глядишь, со временем мало-помалу накопится и на издание "в бумаге" :)). Посему выкладывать полные тексты, в которые все же вложено немало своего труда, на ресурсах типа СИ или Прозы представляется мне нерациональным, хотя ознакомительные фрагменты, наверное, все же стоит разместить и там в целях "завлечения" читателей :)
В связи с этим мое внимание естественным образом обратилось на любезную нашу Целлюлозу, тем более, что пишу я все-же хоть и весьма разнообразную по жанрам, но все же фантастику, а сей ресурс как-то естественным образом на ней "заспециализировался". Надо сказать, что у меня довольно развернутое, как мне кажется, представление об имеющемся функционале Ц, периодически бываю на форуме, более-менее слежу за появляющимися здесь нововведениями, нравится оперативность реагирования нашего уважаемого Админа по части "дотачивания" ресурса с учетом поступающих замечаний и предложений, тем более собственная фантазия и креатив Сергея и Ирины.
Тем не менее, не будучи пока зарегистрированным в качестве "писателя", я и пока обладаю ограниченным пониманием внутренней кухни выкладки писателями их произведений, в связи с этим у меня возник ряд вопросов, освещение которых я не встретил на форуме и в других материалах, хотя возможно просто плохо искал. Так что прошу, по возможности, не кидать в меня тапками, ежели мои вопросы покажутся глупыми или же неуместными, поелику вопросы эти имеют для меня довольно существенное значение при принятии мной окончательного решения о переходе из местных "читателей" в "писатели".
Так сложилось, что занимаясь по своей основной работе наукой, прикладными разработками или же опытно-конструкторскими работами, я поневоле привык к определенному порядку и качеству как во внутренней организации любого текста, и не важно профессионального или же художественного, так и в его внешнем оформлении. Фактически, так уж у меня исторически сложилось, я пишу, а затем долго и мучительно редактирую, сразу в формате черновой верстки текста. Мне важны гарнитура, кегль, межстрочные расстояния и отступы, количество абзацев и строк на странице, плотность и равномерность текста, выделения отдельных слов или подзаголовков заглавными буквами или же курсивом и проч. То есть микрофрагмент текста должен быть, по возможности, более или менее смыслово закончен в пределах полосы и удобен для чтения, да и просто "красив".
В связи с этим хотелось бы узнать, насколько мне при выкладке моих текстов будет доступно сохранение в них именно того форматирования, которое мне представляется оптимальным и, соответственно, в котором собственно я и пишу, по обыкновению, свои художественно-фантастические опусы.
Кроме того, хотелось бы узнать, существует ли возможность тестовой выкладки пробных фрагментов для отладки возможных несовпадений форматирования в полностью закрытом для читателей режиме, и есть ли необходимость для этого регистрироваться в качестве "писателя" или же такой возможностью может воспользоваться и "читатель".
Надеюсь, получилось не слишком сумбурно и излишне многословно.
Насчет выкладки (тестовых) книг - для этого вам нужно стать "писателем" на сайте, т.е. принять договор-оферту в вашем профиле. Заключение бумажного договора с нами можно отложить до момента первого вывода денег, когда мы просто печатаем этот договор-оферту и обмениваемся им в бумажном виде с подписями и нашей печатью.
Для тестирования результата форматирования книги вы можете создать книгу, а потом сразу же снять её с продажи. Она после этого будет доступна только автору и тем, кто успеет купить в ней хотя бы один фрагмент.
Саму книгу можно будет править. Весь этот богатый пользовательский интерфейс открывается для писателя.
Насчет форматирования текста, кеглей и межстрочных интервалов.
- нет, тут ничего не настраивается. Текст загружается только простой (TXT), посредством вставки его из буфера обмена. При этом толщина текста различается не из-за настроек книги, а из-за используемого браузера (в разных браузерах разное отображение одного и того же шрифта).
Тут важно понимать, что тексты, выложенные на Целлюлозе, являются текстами "из-под пера" писателя, "с пылу, с жару", т.е. в них важен не идеальный стиль оформления, корректуры, верстки и редактуры, а важна скорость появления текста у читателя перед глазами. Поэтому текст только в формате "простой текст", но когда в приоритете - узнать продолжение в книге самым первым (а не ждать 1,5 года до появления бумажной книги), это играет решающую роль.
Следующие этапы в производстве книги: стилистическая корректура, редактура, вычитка, верстка, художественное оформление - они не входят в наш круг внимания (пока; но скоро будут).
Насчет выкладки (тестовых) книг - для этого вам нужно стать "писателем" на сайте, т.е. принять договор-оферту в вашем профиле. Заключение бумажного договора с нами можно отложить до момента первого вывода денег, когда мы просто печатаем этот договор-оферту и обмениваемся им в бумажном виде с подписями и нашей печатью.
Для тестирования результата форматирования книги вы можете создать книгу, а потом сразу же снять её с продажи. Она после этого будет доступна только автору и тем, кто успеет купить в ней хотя бы один фрагмент.
Саму книгу можно будет править. Весь этот богатый пользовательский интерфейс открывается для писателя.
Насчет форматирования текста, кеглей и межстрочных интервалов.
- нет, тут ничего не настраивается. Текст загружается только простой (TXT), посредством вставки его из буфера обмена. При этом толщина текста различается не из-за настроек книги, а из-за используемого браузера (в разных браузерах разное отображение одного и того же шрифта).
Тут важно понимать, что тексты, выложенные на Целлюлозе, являются текстами "из-под пера" писателя, "с пылу, с жару", т.е. в них важен не идеальный стиль оформления, корректуры, верстки и редактуры, а важна скорость появления текста у читателя перед глазами. Поэтому текст только в формате "простой текст", но когда в приоритете - узнать продолжение в книге самым первым (а не ждать 1,5 года до появления бумажной книги), это играет решающую роль.
Следующие этапы в производстве книги: стилистическая корректура, редактура, вычитка, верстка, художественное оформление - они не входят в наш круг внимания (пока; но скоро будут).
Писну пару строк))))
А не все ли равно, каким шрифтом читатель будет читать? Поверьте, редакторам в издательствах это тоже глубоко фиолетово. У них все равно все изменится, когда текст будут загонять в шаблон верстки.
Редактура - это да! Это важно. Но именно - редактура, а не корректура)))) Корректоры в издательствах живут в каком-то ином мире. Для них не имеет значения, чего так в думе нарешали про правила ( или о правилах;) ) языка. Равно и то, в каком именно месте автор видит свои запятые. Так что, рекомендую не заморачиваться пустяками и творить)
ЗЫ. На сайте Жени Щепетнова http://newfiction.ru/ помогают пробиться в издательства. При условии наличия качественного текста, конечно. И некоторых авторов уже "пробили"))) Рекомендую.
Насчет выкладки (тестовых) книг - для этого вам нужно стать "писателем" на сайте, т.е. принять договор-оферту в вашем профиле. Заключение бумажного договора с нами можно отложить до момента первого вывода денег, когда мы просто печатаем этот договор-оферту и обмениваемся им в бумажном виде с подписями и нашей печатью.
Этот аспект мне понятен, но в настоящее время я пока еще в процессе оценки целесообразности для меня перехода в "писатели" ))
Для тестирования результата форматирования книги вы можете создать книгу, а потом сразу же снять её с продажи. Она после этого будет доступна только автору и тем, кто успеет купить в ней хотя бы один фрагмент.
Саму книгу можно будет править. Весь этот богатый пользовательский интерфейс открывается для писателя.
Собственно я так и представлял имеющийся писательский интерфейс. Однако мне все же хотелось бы исключить возможность подобных недоразумений с покупкой кем-то из случайно зашедших читателей "сырого" тестового фрагмента. Кроме-того, как здесь многими, и в первую очередь Вами, писалось, выкладка фрагментов должна подчиняться определенной логике оптимального продвижения материала читателям, с этой стороны также не хотелось бы "фальстартов" не готовых к регулярной выкладке текстов. Это же, кстати, касается и перехода в "писатели", это логично будет сделать после готовности к выкладке регулярно обновляемого текста. И хотя тексты как таковые у меня есть, но их опубликование, пусть и в виде электронных "черновиков" налагает определенную ответственность и требует как минимум еще одного цикла глубокого редактирования, дабы лишний раз не краснеть при обнаружении читателями логических и стилистических ляпов.
В связи с вышеизложенным хотелось бы все же предложить, если это не слишком сложно с точки зрения исполнения, создать для "писателей" возможность исходно закрытой публикации с ее последующим открытием или же нет в зависимости от удовлетворенности результатом. Вполне возможно ИМХО здесь можно как-то доработать режим "отложенной публикации". Впрочем в программировании я мало что понимаю, но наличие "тренажера" для писателей было бы наверно не лишним.
Насчет форматирования текста, кеглей и межстрочных интервалов.
- нет, тут ничего не настраивается. Текст загружается только простой (TXT), посредством вставки его из буфера обмена. При этом толщина текста различается не из-за настроек книги, а из-за используемого браузера (в разных браузерах разное отображение одного и того же шрифта).
Сие есть крайне огорчительно. Возможно можно наладить режим изначального экспорта текста в виде "прозрачной" текстовой картинки с последующим ее наложением на фон применяемой защиты? Или каким либо иным образом все же обеспечить соответствие исходника и выкладки.
Тут важно понимать, что тексты, выложенные на Целлюлозе, являются текстами "из-под пера" писателя, "с пылу, с жару", т.е. в них важен не идеальный стиль оформления, корректуры, верстки и редактуры, а важна скорость появления текста у читателя перед глазами. Поэтому текст только в формате "простой текст", но когда в приоритете - узнать продолжение в книге самым первым (а не ждать 1,5 года до появления бумажной книги), это играет решающую роль.
Безусловно я не говорю об "идеальном стиле оформления, корректуры, верстки и редактуры". Но если уж текст исходно обладает удобным для чтения и не цепляющим взгляд форматированием все же хотелось бы его сохранять. Кроме того, есть и некоторые технические моменты, например, для удобства читателей имена значимых персонажей, а также иноязычные или же фантазийные понятия в моем тексте выделяются курсивом и их краткие описания можно отдельно посмотреть в приложениях, в разделах "основные персонажи" и "глоссарий". Таким образом в моем представлении даже текст "с пылу, с жару" должен, по-возможности, удовлетворять некоторым базовым требованиям. Впрочем, безусловно, свою точку зрения никому не навязываю.
Следующие этапы в производстве книги: стилистическая корректура, редактура, вычитка, верстка, художественное оформление - они не входят в наш круг внимания (пока; но скоро будут).
Возможно мне просто стоит немного подождать этого "скоро будут" ))
2 Андрей Дай
Спасибо, Андрей, за Ваши "пару строк"! Тем более от Вас, в свое время с большим удовольствием прочитал сначала "в бумаге", затем продолжение на СИ, а затем по мере выхода и докупил в альфакниговской "фантастической истории" Вашу замечательную серию "Поводырь". На мой взгляд, без какой-либо лести, один из лучших образцов как небанальности сюжета, так и глубины и вместе с тем бережности погружения в эпоху.
А не все ли равно, каким шрифтом читатель будет читать? Поверьте, редакторам в издательствах это тоже глубоко фиолетово. У них все равно все изменится, когда текст будут загонять в шаблон верстки.
Редактура - это да! Это важно. Но именно - редактура, а не корректура)))) Корректоры в издательствах живут в каком-то ином мире. Для них не имеет значения, чего так в думе нарешали про правила ( или о правилах;) ) языка. Равно и то, в каком именно месте автор видит свои запятые. Так что, рекомендую не заморачиваться пустяками и творить)
Прошу простить, но нет, для меня не все равно. От конкретного шрифта, а не только от его кегля и ширины полосы, зависит количество знаков в строке, а соответственно и размер абзацев, а также плотность и равномерность текста, да и в целом общая "читабельность". Так уж вышло, но я перфекционист, хотя и с переменным успехом борюсь с этим "недугом", иногда сильно мешает, особенно в художественном тексте. Для меня, например, важно отсутствие в тексте переносов при сохранении его хорошей плотности (разумной минимизации межсловных пробелов) или отсутствие переноса части абзаца со страницы на страницу, а равно слишком короткие последние строки в абзацах и т.д. Хотя все это, естественно, никак не отменяет основного внимания к содержанию текста, его качеству, достоверности и увлекательности.
Если же говорить о мнении редакторов в издательствах, то здесь, на мой взгляд, все просто. Если книга пользуется популярностью у читателей в электронном виде, например, на нашей Целлюлозе или на том же СИ, а кроме того уже в черне сверстана автором, так что требуется только стилистическая редактура и корректура, то издательство всегда пойдет навстречу автору в части авторского же форматирования и только поблагодарит за экономию, ежели же книга не слишком популярна, то и автору, на мой взгляд, не стоит переводить ее в "бумагу".
ЗЫ. На сайте Жени Щепетнова http://newfiction.ru/ помогают пробиться в издательства. При условии наличия качественного текста, конечно. И некоторых авторов уже "пробили"))) Рекомендую.
Спасибо за рекомендацию. Обязательно изучу этот ресурс. Хотя на сегодня так далеко я не заглядываю. Без какого-либо кокетства должен сказать, что пока не слишком уверен в необходимости издания моих опусов на бумаге, все же собственное мнение в духе незабвенного Козьмы Пруткова "читал я других, если они поэты, то и я тоже", а равно мнение друзей это все же не слишком надежный показатель качества и привлекательности текста, так что с издательствами подождем для начала мнения электронных читателей ))
Гость-4320 "В связи с вышеизложенным хотелось бы все же предложить, если это не слишком сложно с точки зрения исполнения, создать для "писателей" возможность исходно закрытой публикации с ее последующим открытием или же нет в зависимости от удовлетворенности результатом. Вполне возможно ИМХО здесь можно как-то доработать режим "отложенной публикации". Впрочем в программировании я мало что понимаю, но наличие "тренажера" для писателей было бы наверно не лишним."
Фактически вы предлагаете создать раздел "Допечатная подготовка", с ограниченным доступом. Автоматически автор и админы, по согласованию с автором команда допечатников (литред, корректор, художник, верстальщик), бета-ридеры. Админы оценивают, для какой серии - вопрос о серийности именно на "Ц" уже созрел, скоро перезреет и упадет =)) - и размещают прошедшую подготовку книгу в соответствующий раздел. Заранее решается вопрос с делением на платные фрагменты. В результате читатель/покупатель получает полностью готовую книгу в короткий срок. Но... Тогда здесь не срабатывает фишка с регулярными выкладками, как выразился Админ "с пылу, с жару" (тм). Хотя никто не мешает сочетать обе схемы выкладок.
Так далеко я не заглядывал. Как уже говорилось, кроме всего прочего я по факту сам себе верстальщик, посему мне просто хотелось бы иметь возможность выкладывать более "подготовленные" мной тексты и прежде чем представить их на суд общественности иметь возможность подправить их до открытого доступа в случае каких-либо накладок или ранее не обнаруженных ляпов. Но Вы правы, полноценный режим "допечатная подготовка" был бы я думаю востребован и начинающими и уже маститыми авторами, причем именно движок Целлюлозы весьма на мой взгляд к этому располагает при разумной доработке. Причем ИМХО все это очень хорошо автоматизируется и монетизируется при весьма разумных сроках. Действительно если кроме статусов "читателя" и "писателя" можно будет добавить к ним "бета-ридер", "литературный редактор", "корректор" и "верстальщик" и заложить стандартные и разумные по величине тарифы их работы в зависимости от объема фрагмента и их профессионального рейтинга, выплачиваемые из средств писателей на их счетах в Целлюлозе или из доходов от продажи соответствующих фрагментов в режиме аналогичному работе "соавторов", то получится весьма любопытный механизм недорогой, распределенной по времени, качественной и относительно быстрой допечатной подготовки текстов, а отсюда и возможность не только читателям знакомится с более качественными текстами, например, их можно было бы сопровождать специальным значком или другой ценой, но и существенно сократить разовые расходы на подготовку к печати в бумаге. Кстати говоря и планирующийся администрацией механизм последующей печати текстов также будет существенно упрощен и автоматизирован. Было бы недурно. И кстати при правильной организации читатель не будет ждать выкладки очередного фрагмента, просто будет его получать с некоторым лагом ко времени первоначальной выкладки.
Суммируя: каждый автор получит возможность быстро и недорого привлечь к работе над своим текстом тех специалистов, которые ему нужны, специалистам упростить и ускорить процесс работы с авторами и получение гонораров за свою работу, администрация получит дополнительные аргументы для привлечения писателей, а также количества издаваемых в бумаге книг, а читатели получат более высокое качество предоставляемых им фрагментов. Кстати здесь можно подумать и о двух вариантах цены для читателей: обычные 10 руб. за полностью черновой фрагмент текста "с пылу, с жару" (тм) и, например, 15 руб. за полностью отредактированный, скорректированный и сверстанный фрагмент. И опять все довольны у читателей есть определенный выбор, у писателей, предпечатных специалистов и администрации есть дополнительный доход. Немного сумбурно, но думаю, это, по крайней мере, стоит обдумать администрации и всем вместе обсудить здесь на форуме.
Гость-4320
Самое пикантное, что все эти предложения лежат на поверхности.
Но пока ни один конкурент "Ц" (Ридеро, Лит-Эра, даже Литрес), в полном объеме похожий функционал на своих площадках не реализовали. Не говоря о том, что "разумная цена", в интертрепации Ридеро, например, выглядит вот так:
"Персональный помощник"
от 990 р. за книгу
Подготовит вашу книгу с первой до последней страницы"
Вроде совсем небольшая цена, правда?
Смотрим далее:
"Профессиональный корректор"
1 000 р. за авторский лист
Исправит ошибки и опечатки в вашей книге"
Считаем. Современный стандарт (взятый левой пяткой через правое ухо с потолка) у издателей для массового худлита = 10-12 а.л. Вопрос: если только услуги корректора потянут на 10-12 тыр, то какое качество будет на выходе от "персонального помощника" всего за 990 рублей? И что именно он делает с книгой? Мне уже чуток страшно. =))
Так ведь подготовка книги не ограничивается корректурой. Для серийной хорошо бы подготовить дизайн шаблона обложки, с едиными элементами для всех книг данной серии.
Есть такая услуга? А тож... =))
"Дизайнер обложки"
2 900 р. за книгу
Создаст индивидуальный дизайн обложки для вашей книги"
Добавим к тем 10-12 тыр, что отдали за работу корректора.
Но это только дизайн, а художник? Вот про него на Ридеро пока ни слова.
На Лит-Эре в бложиках масса объявлений от художников, готовых нарисовать, читай - смонтировать коллаж с физиономией Гоши Куценко на торсе эльфийского принца =)) всего за 200-500 рублей. Сильно сомневаюсь, что за такие деньги получится что-то путное.
Про литреда все издатели молчат, как рыба об лед.
Верстка. Для е-формата верстка "под бумагу", минимум в кварке, а лучше в ИнДизайне, избыточна. Тут есть где экономить, в зависимости от амбиций автора, и последующей экспертной оценки админов "Ц". Есть перспективы у бумажной книги? Тогда сразу делаем два варианта верстки.
режим "допечатная подготовка" был бы я думаю востребован
Есть первая фаза этого движка, называется Вычитка - если ещё не видели видео, посмотрите. С недавнего времени она стала работать очень точно, т.е. все замечания по её работе, указанные в этой теме, были уже решены.
исключить возможность подобных недоразумений с покупкой кем-то из случайно зашедших читателей "сырого" тестового фрагмента.
Она исключена. Всё просто:
1) Создаете обложку книги (без фрагментов). Читатели такие книги-пустышки не видят
2) Сразу же снимаете эту книгу с продажи. Никто не будет видеть и текст фрагментов в этой книге, кроме автора.
3) Правите текст фрагментов, меняете режим защиты, и когда готово - обращаетесь ко мне, я возвращаю книгу в продажу.
id:4320, id:22017,
Ваши комменты/предложения верны и своевременны, принимаются, всё сказанное - справедливо, спасибо за внесенные предложения! Будем думать в эту сторону) Просто формат ответа на форуме не позволяет по ним дать развернутый ответ, т.к. нужен анализ, проектирование, разработка фич этих) Но знак, что мы это увидели, как говорится, вот он)
режим "допечатная подготовка" был бы я думаю востребован
Есть первая фаза этого движка, называется Вычитка - если ещё не видели видео, посмотрите. С недавнего времени она стала работать очень точно, т.е. все замечания по её работе, указанные в этой теме, были уже решены.
исключить возможность подобных недоразумений с покупкой кем-то из случайно зашедших читателей "сырого" тестового фрагмента.
Она исключена. Всё просто:
1) Создаете обложку книги (без фрагментов). Читатели такие книги-пустышки не видят
2) Сразу же снимаете эту книгу с продажи. Никто не будет видеть и текст фрагментов в этой книге, кроме автора.
3) Правите текст фрагментов, меняете режим защиты, и когда готово - обращаетесь ко мне, я возвращаю книгу в продажу.
id:4320, id:22017,
Ваши комменты/предложения верны и своевременны, принимаются, всё сказанное - справедливо, спасибо за внесенные предложения! Будем думать в эту сторону) Просто формат ответа на форуме не позволяет по ним дать развернутый ответ, т.к. нужен анализ, проектирование, разработка фич этих) Но знак, что мы это увидели, как говорится, вот он)
Есть первая фаза этого движка, называется Вычитка - если ещё не видели видео, посмотрите. С недавнего времени она стала работать очень точно, т.е. все замечания по её работе, указанные в этой теме, были уже решены.
Замечательно. Обязательно более подробно изучу этот вопрос.
Всё просто:
1) Создаете обложку книги (без фрагментов). Читатели такие книги-пустышки не видят
2) Сразу же снимаете эту книгу с продажи. Никто не будет видеть и текст фрагментов в этой книге, кроме автора.
3) Правите текст фрагментов, меняете режим защиты, и когда готово - обращаетесь ко мне, я возвращаю книгу в продажу.
Как я и предполагал, некоторый функционал для меня просто не очевиден. Оченно хорошо.
Ваши комменты/предложения верны и своевременны, принимаются, всё сказанное - справедливо, спасибо за внесенные предложения! Будем думать в эту сторону) Просто формат ответа на форуме не позволяет по ним дать развернутый ответ, т.к. нужен анализ, проектирование, разработка фич этих) Но знак, что мы это увидели, как говорится, вот он)
Спасибо, рад быть полезен. Если есть необходимость в более детальном обсуждении ТЗ, проекта или бета-версий, а формат форума не позволяет, то пишите на мэйл, он у Вас есть, буду рад оказать посильную помощь, у меня ведь в этом есть и свой потенциальный "корыстный" интерес - получить нужный мне функционал )))
