Внутренне готовлюсь в среднесрочной перспективе писать про ближний космос, присматриваюсь ко всякой мелочи, но терзают сомнения насчет терминологии.
Интересно, кто как решает вопрос использования терминов в определенных жанрах. Тырите ли (пардон, используете ли с глубоким внутренним уважением) понравившиеся термины из романов авторитетов или соседей по сайту? Ведь полно уже придумано отличных слов, которые и читатели хорошо знают. Вот есть, к примеру, шикарный старенький роман "Лунная радуга" Сергея Павлова. Терминология там такая, что и сейчас прикольно использовать, но как-то вот не решаюсь.
Или все-таки лучше сочинять свои термины и заново читателя к ним приучать?
Заодно, авторы, предлагайте у кого что есть почитать в следующих рамках (сразу предупреждаю: читать планирую с целью напитаться атмосферой и мелочами тематическими):
- Космическая фантастика.
- Инопланетяне допускаются, но не в форме разумных видов, общающихся с человеками (т.е. формат ЗВ точно не интересен).
Если книга понравится, не только куплю, но и отзыв напишу обязательно. И не только здесь.
id:19518, вообще-то, слова "пришельцы", "сталкер", "прогрессор" (в определенных значениях) в русский язык запустили Стругацкие. что-то я не заметила, чтобы кто-то стеснялся из употреблять
Авторы "Кин-дза-дза" придумали кучу слов (гравицапа, пепелац, кц и т.д.).
Никаких пересечений с предыдущей фантастикой.
Так что можно не стесняться - если слово получится вкусное, то его потом украдут новые авторы. Чем можно будет гордиться.
Согласен с предыдущими ораторами - новые термины вводите, но аккуратно, чтобы они легко вошли в понимание и звучали так, чтобы слух не резало. Хотя.... я уже поднимал эту тему и все сказали, что даже Квисатц Хадерах (англ. Kwisatz Haderach) к концу книги на слух воспринимается вполне адекватно. Просто не надо перегружать книгу терминами и их определениями - все косвено и ненавязчиво. Правильно сказал Константин - Кин-дза-дза сделал на тот момент невероятный сдвиг по фазе советскому населению своими гравицапами и чатланами с пацаками. Но ничего - прижилось!
А что касается - что почитать....
«Люди как боги» (1966—1977) — научно-фантастический роман-трилогия Сергея Снегова.
«Дю́на» (англ. Dune) — первый роман Фрэнка Герберта из саги «Хроники Дюны».
«Непобеди́мый» (польск. Niezwyciężony) — научно-фантастический роман Станислава Лема 1964 года.
«Марсианин» (англ. The Martian) — дебютный роман американского писателя Энди Вейра в жанре фантастики.
Ну для начала этого хватит)))) Ну а если хотите современный трэш - Не время для Реала. Книга первая - "Уже не игра"
{quote:1/43051/#p43051}Или все-таки лучше сочинять свои термины и заново читателя к ним приучать?
// id:19518{quote}
Думаю вам сочинить позволительно и в достаточно большом количестве при наличии уже устоявшейся массы читателей, но как говориться главное не пере.....
А что касается использования уже существующих? Следует просмотреть последние космические киноленты, те что более менее понравились в прокате зрителю, уж если использовать что-то, то уже более менее прилипшее.
Туже гравицапу с папилацем, а на новые термины всегда найдутся недовольные, поглоти их черная дыра...
Про космос даже не пытался писать, да и читал всего ничего - "Стальную крысу", "Марсианские хроники"" и что-то из Стругацких. Разумеется, из космооперы нельзя не выделить и "Звездные войны", которые вдохновляли многих фантастов в последствии. И "Чужих" - откровенно говоря, моих любимых "космо-монстров". Пусть они изначально и не являются литературными произведениями, но назвать их плохими или неинтересными, уж точно язык не повернется. Однако, на этом мой кругозор в жанре упирается в барьер предпочтений. Я не поклонник космооперы, или мудрёной фантастики.. Посему, в данном конкретном примере мои полномочия всё. Окончены.
Однако, должен отметить, что слишком вычурная терминология, изобилующая непривычными словцами, вряд-ли имеют для читателя ключевую роль. Если цепляет сюжет, если персонажи интересные и живые, продуманный мир со всеми его терминами и именами собственными, служит только дополнением, которое играет чисто декоративную роль. В "Стальной крысе" множество откровенно нелепых терминов, но они на общем фоне выглядят гармонично. В "Хрониках" все новеллы имеют очень мало общего между собой, как со стороны сюжета, так и со стороны терминологии, которая не особо выделяется многообразием, ведь упор делается на сюжет и смысл, заложенный в каждый рассказ. Но оба произведения, так или иначе, уже стали классикой жанра. В "Чужих" используются в основном термины, так или иначе, имеющие смысловую нагрузку. Как лицехват (очевидно же, почему его так назвали?) Или ксеноморф. (Ксено- чужой, морф - форма. Древн.греческий, однако ). А "Войны" , хоть и имеют множество выдуманных терминов, все они так умело вплетены в сюжет и настолько хорошо соответствуют тому, что обозначают, что воспринимаются как что-то естественное. Так что, я не думаю что нужно слишком много времени тратить на создание уникальных, доселе никому неизвестных, терминов (о которые, при прочтении вслух, язык ломается в трёх местах. Это сейчас тренд ). Если мир прописан достаточно хорошо, мне кажется, имена технологиям, расам или персонажам, даст сама атмосфера этого мира. Достаточно в неё погрузиться, и внимательно её послушать.
Вот, кстати - о "Стальной крысе"!!!!
Гарриссон, по-моему откровенно стебался над жанром, выдумывая названия для своих приспособлений. А потом переводчики потели, пытаясь найти нужные эквиваленты. Отлично!!!
{quote:1/43051/#p43057}«Люди как боги» (1966—1977) — научно-фантастический роман-трилогия Сергея Снегова.
«Дю́на» (англ. Dune) — первый роман Фрэнка Герберта из саги «Хроники Дюны».
«Непобеди́мый» (польск. Niezwyciężony) — научно-фантастический роман Станислава Лема 1964 года.
«Марсианин» (англ. The Martian) — дебютный роман американского писателя Энди Вейра в жанре фантастики.
// id:34850{quote}
Это всё читано, разумеется. Шестую Дюну (Капитул Дюны) прямо сейчас передочитываю. А из терминов - обозначил свой ориентир, это, безусловно, Сергей Павлов с Лунной Радугой. Вот уж где просто по терминам идешь и атмосфера разворачивается.
{quote:1/43051/#p43057}Ну а если хотите современный трэш
// id:34850{quote}
Это правильно. Но ведь что меня смущает? Вот фильм "Чужие" - супер-пупер блокбастер. И тут Вася Пупкин вроде меня, тоже начинает везде писать "ксеноморфы", не будет ли для читателя это сбивающим с толку? Если и вовсе не казаться смешным? Или некая эльфоподобная раса будет звать себя в романе Пупкина, эльфами.. не будет ли просто пародийно?
{quote:1/43051/#p43079}Отлично!!!
// id:19520{quote}
Константин, ну ты профи стёба, а что делать нам, простым смертным?
{quote:1/43051/#p43063}при наличии уже устоявшейся массы читателей
// id:45502{quote}
Да нет никакой массы. Это всё в очень далеком прошлом, всё начинаю с нуля, по-честному.
id:19518, Стальная Крыса Гарри Гаррисона. Ну и моё "РвК" глянуть могёшь, благо бесплатно ) А терминология... Запомни одно - читатель обожает Содружество, Нейросети и ментообручи. БОЛЬШЕ СОДРУЖЕСТВА! БОЛЬШЕ НЕЙРОСЕТЕЙ!! - именно под таким девизом и продаются книги о космосе. Советую того же "КОсмический Скиталец" "Беглец" и "Управленец" Поселягина прочитать - он вдохновил меня на всё это дело. Реально советую - прочти первым же!!
{quote:1/43051/#p43157}И тут Вася Пупкин вроде меня, тоже начинает везде писать "ксеноморфы", не будет ли для читателя это сбивающим с толку?
// id:19518{quote}
А я "Чужих" не смотрела, мне слово Ксеноморфы ничего не говорит, кроме своей очевидной этимологии. И, я уверена, большинству читателей ничего не скажут изобретенные Павловым термины. Тем более, что современные читатели часто и не знают, кто такой Павлов и че написал. Тут у нас на форуме часто объявляются писатели, которые гордо заявляют, что классиков фантастики не читают, или что пробовали читать - но скучно и вяло они пишут.
Так что не вижу проблемы.
Зато по изобретенным лично вами терминам и словечкам потом легче гуглить на предмет кражи текста)))
Внутренне готовлюсь в среднесрочной перспективе писать про ближний космос, присматриваюсь ко всякой мелочи, но терзают сомнения насчет терминологии.
Интересно, кто как решает вопрос использования терминов в определенных жанрах. Тырите ли (пардон, используете ли с глубоким внутренним уважением) понравившиеся термины из романов авторитетов или соседей по сайту? Ведь полно уже придумано отличных слов, которые и читатели хорошо знают. Вот есть, к примеру, шикарный старенький роман "Лунная радуга" Сергея Павлова. Терминология там такая, что и сейчас прикольно использовать, но как-то вот не решаюсь.
Или все-таки лучше сочинять свои термины и заново читателя к ним приучать?
Заодно, авторы, предлагайте у кого что есть почитать в следующих рамках (сразу предупреждаю: читать планирую с целью напитаться атмосферой и мелочами тематическими):
- Космическая фантастика.
- Инопланетяне допускаются, но не в форме разумных видов, общающихся с человеками (т.е. формат ЗВ точно не интересен).
Если книга понравится, не только куплю, но и отзыв напишу обязательно. И не только здесь.
id:19518, вообще-то, слова "пришельцы", "сталкер", "прогрессор" (в определенных значениях) в русский язык запустили Стругацкие. что-то я не заметила, чтобы кто-то стеснялся из употреблять
Авторы "Кин-дза-дза" придумали кучу слов (гравицапа, пепелац, кц и т.д.).
Никаких пересечений с предыдущей фантастикой.
Так что можно не стесняться - если слово получится вкусное, то его потом украдут новые авторы. Чем можно будет гордиться.
Согласен с предыдущими ораторами - новые термины вводите, но аккуратно, чтобы они легко вошли в понимание и звучали так, чтобы слух не резало. Хотя.... я уже поднимал эту тему и все сказали, что даже Квисатц Хадерах (англ. Kwisatz Haderach) к концу книги на слух воспринимается вполне адекватно. Просто не надо перегружать книгу терминами и их определениями - все косвено и ненавязчиво. Правильно сказал Константин - Кин-дза-дза сделал на тот момент невероятный сдвиг по фазе советскому населению своими гравицапами и чатланами с пацаками. Но ничего - прижилось!
А что касается - что почитать....
«Люди как боги» (1966—1977) — научно-фантастический роман-трилогия Сергея Снегова.
«Дю́на» (англ. Dune) — первый роман Фрэнка Герберта из саги «Хроники Дюны».
«Непобеди́мый» (польск. Niezwyciężony) — научно-фантастический роман Станислава Лема 1964 года.
«Марсианин» (англ. The Martian) — дебютный роман американского писателя Энди Вейра в жанре фантастики.
Ну для начала этого хватит)))) Ну а если хотите современный трэш - Не время для Реала. Книга первая - "Уже не игра"
Думаю вам сочинить позволительно и в достаточно большом количестве при наличии уже устоявшейся массы читателей, но как говориться главное не пере.....
А что касается использования уже существующих? Следует просмотреть последние космические киноленты, те что более менее понравились в прокате зрителю, уж если использовать что-то, то уже более менее прилипшее.
Туже гравицапу с папилацем, а на новые термины всегда найдутся недовольные, поглоти их черная дыра...
Про космос даже не пытался писать, да и читал всего ничего - "Стальную крысу", "Марсианские хроники"" и что-то из Стругацких. Разумеется, из космооперы нельзя не выделить и "Звездные войны", которые вдохновляли многих фантастов в последствии. И "Чужих" - откровенно говоря, моих любимых "космо-монстров". Пусть они изначально и не являются литературными произведениями, но назвать их плохими или неинтересными, уж точно язык не повернется. Однако, на этом мой кругозор в жанре упирается в барьер предпочтений. Я не поклонник космооперы, или мудрёной фантастики.. Посему, в данном конкретном примере мои полномочия всё. Окончены.
Однако, должен отметить, что слишком вычурная терминология, изобилующая непривычными словцами, вряд-ли имеют для читателя ключевую роль. Если цепляет сюжет, если персонажи интересные и живые, продуманный мир со всеми его терминами и именами собственными, служит только дополнением, которое играет чисто декоративную роль. В "Стальной крысе" множество откровенно нелепых терминов, но они на общем фоне выглядят гармонично. В "Хрониках" все новеллы имеют очень мало общего между собой, как со стороны сюжета, так и со стороны терминологии, которая не особо выделяется многообразием, ведь упор делается на сюжет и смысл, заложенный в каждый рассказ. Но оба произведения, так или иначе, уже стали классикой жанра. В "Чужих" используются в основном термины, так или иначе, имеющие смысловую нагрузку. Как лицехват (очевидно же, почему его так назвали?) Или ксеноморф. (Ксено- чужой, морф - форма. Древн.греческий, однако ). А "Войны" , хоть и имеют множество выдуманных терминов, все они так умело вплетены в сюжет и настолько хорошо соответствуют тому, что обозначают, что воспринимаются как что-то естественное. Так что, я не думаю что нужно слишком много времени тратить на создание уникальных, доселе никому неизвестных, терминов (о которые, при прочтении вслух, язык ломается в трёх местах. Это сейчас тренд ). Если мир прописан достаточно хорошо, мне кажется, имена технологиям, расам или персонажам, даст сама атмосфера этого мира. Достаточно в неё погрузиться, и внимательно её послушать.
Вот, кстати - о "Стальной крысе"!!!!
Гарриссон, по-моему откровенно стебался над жанром, выдумывая названия для своих приспособлений. А потом переводчики потели, пытаясь найти нужные эквиваленты. Отлично!!!
id:19518, Стальная Крыса Гарри Гаррисона. Ну и моё "РвК" глянуть могёшь, благо бесплатно ) А терминология... Запомни одно - читатель обожает Содружество, Нейросети и ментообручи. БОЛЬШЕ СОДРУЖЕСТВА! БОЛЬШЕ НЕЙРОСЕТЕЙ!! - именно под таким девизом и продаются книги о космосе. Советую того же "КОсмический Скиталец" "Беглец" и "Управленец" Поселягина прочитать - он вдохновил меня на всё это дело. Реально советую - прочти первым же!!
А я "Чужих" не смотрела, мне слово Ксеноморфы ничего не говорит, кроме своей очевидной этимологии. И, я уверена, большинству читателей ничего не скажут изобретенные Павловым термины. Тем более, что современные читатели часто и не знают, кто такой Павлов и че написал. Тут у нас на форуме часто объявляются писатели, которые гордо заявляют, что классиков фантастики не читают, или что пробовали читать - но скучно и вяло они пишут.
Так что не вижу проблемы.
Зато по изобретенным лично вами терминам и словечкам потом легче гуглить на предмет кражи текста)))
при наличии уже устоявшейся массы читателей, но как говориться главное не пере.....
). Если мир прописан достаточно хорошо, мне кажется, имена технологиям, расам или персонажам, даст сама атмосфера этого мира. Достаточно в неё погрузиться, и внимательно её послушать.