Манифест клана: Творческая мастерская популярной фантастики, то есть хоть и рассчитанной на широкую читательскую аудиторию в востребованных ею жанрах, но именно литературы. Приглашаю к участию единомышленников, заинтересованных во взаимной вычитке черновиков перед их публикацией на Ц, а также проработке общих вопросов сюжетов, героев и создаваемых нами миров. Если есть такая заинтересованность, то пишите мне на почту Ц. Рем Волохов Приглашаю к обсуждению.

Год назад получил второе высшее, проучился на рентгенолога. Даже поработал, совмещая дежурства экспертом с половиной ставки рентгенолога.
Но он ни разу не говорил о возможности совмещать профессии патологоанатома и судмедэксперта.
И ни про себя, ни про своих коллег, кроме самого высокого начальства, он никогда не говорил как об "успешных, состоявшихся людях".
Так что тут сразу сомнения в фактологии...

{quote:13202/18556:19/#p23539" class="forum_message_quote">

Сююмбике

Сейчас есть два любовника, один по работе, прокурор,

На какой, на фиг, работе? Прокуратура к судмедэкспертизе никакого отношения не имеет.

Александр Ершов

Но он ни разу не говорил о возможности совмещать профессии патологоанатома и судмедэксперта.

Это разные профессии с собственными нюансами, очень часто судмедэксперт не проводит вскрытие, его дело определение причин насильственной смерти. Нашел в ответах разницу со слов патологоанатома:
Патологоанатом имеет дело НЕ ТОЛЬКО с трупами. Одна из его обязанностей - проведение аутопсий, то есть вскрытий, трупов умерших в стационаре для постановки окончательного диагноза и установления причин смерти. Другая часть работы - исследование биопсийного материала, то есть со всей больницы присылают тебе хирурги всякие кусочки и части органов, удаленных на операции или при диагностических процедурах, например, выскабливании полости матки, и ты делаешь вырезку для последующего гистологического исследования (лаборанты фиксируют материал, красят и приносят через пару дней стекла, если это гематоксилин-эозин - стандартная окраска среза) , ответ вернется потом в отделение и будет прикреплен к истории болезни. Эта работа гораздо важнее по сути, потому что речь идет о живых людях, и патологоанатом может правильно установить диагноз, например, опухоли, что даст возможность врачам адекватно проводить лечение. Есть также экстренные исследования, когда из операционной бегом бежит сестра и несет кусочек опухоли, чтобы патолог в течение 15-20 мин дал ответ и хирург сделал решение об объеме операции.
В общем, патологоанатом имеет дело со случаями госпитализированных больных.
А судмедэксперт занимается всеми случаями смертей вне стационара, на улице, дома и т. п, случаями насильственной смерти, неся юридическую ответственность. Также проводит экспертизу увечий и повреждений, если человек подает в суд.
В моей практике недавно был случай, когда родственники, не доверяя вскрытию патологоанатома при больнице, в которой умер их родственник, подали иск и прошение о проведении независимой экспертизы. Труп увезли в судебку и вскрыли там в присутствии прокурора.
Основное образование у этих специалистов одно - лечебное дело, специализация - патологическая анатомия. Для работы судмедэкспертом нужно пройти дополнительное обучение "тонкостям работы" и получить соответствующую корочку.


Кстати довольно часто в патологоанатомы уходят хирурги.
Про прокуратуру же высказались. мвд и прокуратура - это разные учреждения.
Так же не понятен момент из идеи: девочке будет 12 лет, однако пусть она даже и будет наследницей своего отца, до 15-16 лет, пока она не станет совершеннолетней она не сможет сделать ничего. А графиня - это лакомый кусочек которой не позволят вести самостоятельную жизнь, скорее всего ее просто сосватают или как более приемлемый ход направят на воспитание родственников, вплоть до н-ого колена.

Сююмбике

В идеале голосовать лучше за наиболее понравившийся вариант, но можно выбрать и сразу два.

Что-то намудрила с кнопками, так что в итоге можно выбрать только один вариант.

Александр Ершов и Кольцов Сергей, огромное спасибо за то, что сразу откликнулись. Это здорово!

{quote:13202/18556:20/#p23544}А в реале прототип у ГГ есть?
// Александр Ершов{quote}
Именно девушки с такой профессией - нет. Внешность собирательный образ сразу нескольких моих знакомых. Патологоанатомом работал муж маминой подруги, а с судмэдэкспертами не раз приходилось сталкиваться самой по учебе и при прохождении практики. В целом же, конечно, выбор базовой профессии для героини определялся наличием специфических знаний, а главное еще более специфического отношения как к живому, так и, что даже более важно, мертвому. Если уж она кроме всего прочего фактически стала вынужденным некромантом, то мне хотелось исходно дать ей нужные знания и психотип. А то нередко с удивлением читаешь про какую-нибудь тургеневскую барышню или же бравого сисадмина, что вдруг легко и просто сходу начинают возиться с мертвыми.

{quote:13202/18556:20/#p23544}Но он ни разу не говорил о возможности совмещать профессии патологоанатома и судмедэксперта.
// Александр Ершов{quote}
Как абсолютно справедливо уже написал Сергей с точки зрения обучения это одна профессия, но вот дальше это, конечно, разные места работы, должности и сами обязанности со своей спецификой. Патологоанатомы работают в государственных медицинских учреждениях, как правило, в больницах, патологоанатомических бюро и институтах. И действительно вопреки распространенному мнению о них дело имеют в основном с исследованием материалов вполне живых людей, хотя, конечно, именно они выполняют и вскрытия. Судмедэксперты же работают в РЦСМЭ и региональных бюро, а также некоторых других профильных органах и подразделениях. И не смотря на наличие в названии слова "судебный" в основном работают "по заказу" органов дознания и следствия. И круг вопросов несколько другой, среди них как освидетельствование живых, в том числе жертв преступлений, так, естественно, и мертвых, в первую очередь так называемых криминальных трупов, то есть в случае, если есть подозрения в насильственном характере смерти. Это бывает и работа с материалами вскрытия обычным патологоанатомом, и самостоятельное вскрытие самим судмедэкспертом. Причем внутри БСМЭ есть эксперты с различной специализацией, в первую очередь относящиеся к отделам: экспертизы трупов, экспертизы пострадавших, обвиняемых и других лиц, а также экспертизы вещественных доказательств и др.

{quote:13202/18556:20/#p23544}И ни про себя, ни про своих коллег, кроме самого высокого начальства, он никогда не говорил как об "успешных, состоявшихся людях".
// Александр Ершов{quote}
Строго говоря "успешный" и "состоявшийся" это немного разные вещи. Моя героиня при взгляде со стороны вполне "успешна", по крайней мере, для тридцатилетней. Известный в городе специалист-патологоанатом, сильный диагност, работала в медицине катастроф, последние пару лет возглавляет отдел экспертизы трупов в региональном БСМЭ, преподает на медицинском и юридическом, от родителей осталась хорошая квартира в центре и дача в престижном "старом" поселке. Хотя сама врачебная работа совсем нелегкая и далеко не столь благодарная, как многим кажется, по крайней мере, если ты не большой начальник или широко востребованный уникальный специалист. Моя же героиня пусть пока и небольшой, но начальник, да и специалист, конечно, не уникальный, но сильный и достаточно востребованный в сложных случаях.

{quote:13202/18556:20/#p23547}Основное образование у этих специалистов одно - лечебное дело, специализация - патологическая анатомия. Для работы судмедэкспертом нужно пройти дополнительное обучение "тонкостям работы" и получить соответствующую корочку.
// Кольцов Сергей{quote}
Все именно так. Для "обычного" патологоанатома (если он сравнительно молод) получение соответствующих "корочек" и переход в систему БСМЭ это один из альтернативных путей развития, если по основному месту работы по тем или иным причинам нет возможности двигаться дальше.

{quote:13202/18556:20/#p23544}На какой, на фиг, работе? Прокуратура к судмедэкспертизе никакого отношения не имеет.
// Александр Ершов{quote}
{quote:13202/18556:20/#p23547}Про прокуратуру же высказались. мвд и прокуратура - это разные учреждения.
// Кольцов Сергей{quote}
Прокуратура и МВД безусловно разные органы, при том что БСМЭ вообще относятся к ведению Минздрава. Однако, как уже выше писала, основным их "заказчиком" являются органы дознания (это как раз МВД и ряд других) и следствия (это в первую очередь СК, а также ФСБ и отчасти МВД). Причем до создания СК основное следствие находилось в составе именно прокуратуры, но и сейчас она продолжает осуществлять надзор за следствием. Кроме того прокуратуре принадлежат и все процессуальные права обвинения, так что она санкционирует целый ряд следственных действий. В итоге и в рамках следствия и собственно процессуальных действий прокуратура во многом является "главным заказчиком" работы БСМЭ. При этом обращаю внимание на то, что у меня написано даже не "на работе", что тоже корректно, а "по работе", что корректно вдвойне, и по ней она взаимодействует в том числе и с прокуратурой, При этом вменяемость остальных "заказчиков" из тех же МВД и СК, что нередко пытаются "сесть на шею" или свалить свои ошибки на "некачественную" экспертизу, в значительной степени зависит от отношения к ней как раз именно прокуратуры, так что можно сказать, что этот любовник у нее во многом "по расчету". Нет, у него есть и другие достоинства, но это все же служебный роман пусть и с косвенным, но начальником.

{quote:13202/18556:20/#p23547}Так же не понятен момент из идеи: девочке будет 12 лет, однако пусть она даже и будет наследницей своего отца, до 15-16 лет, пока она не станет совершеннолетней она не сможет сделать ничего. А графиня - это лакомый кусочек которой не позволят вести самостоятельную жизнь, скорее всего ее просто сосватают или как более приемлемый ход направят на воспитание родственников, вплоть до н-ого колена.
// Кольцов Сергей{quote}
Все абсолютно верно, все так и есть, более того даже когда она станет совершеннолетней мало что изменится. Строго говоря сама она в отличие от присущего ей по праву первородства титула графини получить статус именно правящего маркграфа вовсе по идее не может. А вот уже принести его своему будущему мужу очень даже может, что делает ее особенно привлекательной в глазах и дальних родственников и власть имущих. Поэтому решать вопрос ее замужества в отсутствии отца (даже при еще до ее рождения заключенном отцом брачном соглашении) будет уже либо великий герцог Довирронн (он ближе) или король Торьеды (он дальше), к чьим землям примыкает (но все же в них не входит) ее Соленнская марка, либо же вовсе Император, вассалами которого являются и блистательная Торьеда, и могущественный Довирронн, и сам пограничный с варварами и мертвыми землями Соленн (с некоторыми оговорками).

Однако здесь как раз и кроется один очень важный момент, после захвата замка практически вся марка, а также прилегающие земли Довирронна и в меньшей степени Торьеды де-факто во власти мора и нежити, по сути, это уже мертвые земли, хотя де-юре таковыми и не являются. Да и вполне могут со временем все же быть вновь захвачены и восстановлены. В конце концов когда-то они и были отвоеваны предком Аримеи у варваров и нежити. Так что Соленнская марка на данный момент интересна только формальным статусом практически независимого маркграфа (что впрочем порождает и почти непосильную сейчас обязанность ее освобождать и восстанавливать) и косвенными правами требования активов ее семьи за пределами марки (что за исключением земельных наследуются именно ею самой, а не ее возможным супругом, да их еще и найти надо).

Кроме того пока она остается в своей долине или центральных землях марки, то практически недосягаема и для родни, и для правителей (хотя откуда-то ведь взялись те напавшие отряды). Но что тут не менее важно, ведь и собственно сообщить кому-либо о смерти маркграфа было просто некому. Те из нападавших, кто могли ее видеть, полегли все здесь же, если и были некие наблюдатели вне долины и до них не дотянулось заклятье маркграфа (что вряд ли, поскольку все пришедшие извне были включены в его объектный состав, а расстояния не так велики), то для них просто сработала некая магия "по площадям". А вот что там внутри, кто ж его знает, в ближайшее время на теперь точно мертвую землю все равно не ступишь, да и дураков нет. В общем, у нее есть значительная фора, а при определенных условиях и время до того самого совершеннолетия. А вот выбираться, по крайней мере, под своим именем и титулом в обжитые земли ей как раз совсем нежелательно, тут уж на нее постараются быстро накинуть тот или иной "хомут", разве что можно попытаться лавировать между заинтересованными партиями, но очевидно не в двенадцать лет.

Собственно такая сложная ситуация как раз и придумана для большего простора и динамичности сюжета, а также отсутствия "блюдечек с голубыми каемочками", что нередко характерны для произведений с попаданцами и попаданками, особенно рыжими, в фэнтези с развитой аристократией


П.С. И все же, что по обложкам?

Сююмбике

П.С. И все же, что по обложкам?

Нужно что-то более предметное. Замки, сцены... это несколько не то. Попробую подыскать что-нибудь нужное, рыжая девушка - некромант, большой магический круг... и нежить. Жаль что с фотошоп я не особо дружу, максимум что могу - почистить фотографии.

Кольцов Сергей

Попробую подыскать что-нибудь нужное, рыжая девушка - некромант, большой магический круг... и нежить.

Буду рада, спасибо

П.С. Самой мне больше всего нравится второй вариант, но по смыслу и экспрессии вроде как лучше первый, а по настроению и вовсе третий.

Сююмбике, Вот что получилось



Попробую позже еще парочку идей, если найду необходимые картинки.

Сююмбике

И все же, что по обложкам?

Ни одна не понравилась.

Сююмбике

П.С. Самой мне больше всего нравится второй вариант, но по смыслу и экспрессии вроде как лучше первый, а по настроению и вовсе третий.

Сразу чувствуется высокий стиль нашего мастера Би Шэна - классика и только классика, причем роскошная. Конечно, здесь уже не так интересно разгадывать, поскольку названия плотен вынесены в заголовки вариантов, но все равно очень любопытно, даже сам выбор. Если Брейгель-старший вполне ожидаем, явно из любимых коллегой, да и достаточно популярен, то несколько более младшие и гораздо менее известные Рулант Саверей и Мартин Рейкарт весьма порадовали, кстати, оба тоже из художественных династий. Становится понятным, что и в целом фламандцы Золотого века весьма любимы, с чем полностью соглашусь, они, безусловно, стоят того. Если говорить о конкретных обложках, то здесь важны ответы по ряду вопросов: 1) выбранный шаблон полностью соответствует обложкам книг Би Шэна, так и задумывалось, что ваши книги будут восприниматься как написанные в одной серии, или же стоит выбрать немного другой шаблон, чтобы, как предлагал Рем, был общий стиль, но не одна серия? 2) какие задачи ставятся перед обложкой, придать Вашей книге ощущение именно серьезного "традиционного" издания, этому все три варианта, безусловно, отвечают (и у Би Шэна это, насколько понимаю, полностью логично), или же привлечь по максиму читателей Ц, тогда все же скорее нужна более прямолинейная, яркая и в хорошем смысле "попсовая" обложка (и здесь вполне удачный пример это вариант, предложенный чуть выше Сергеем)? 3) какую именно основную идею и(или) атмосферу хотелось бы передать обложкой? Все три представленных варианта обладают в этом смысле своими выраженными особенностями. Если упор именно на тему смерти и некромантии, то наверно все же удивительно наглядный и в то же время метафоричный Брейгель, и возможно действительно стоит для лучшего восприятия массовым читателем взять крупнее конкретный фрагмент, например, только повозку Смерти и ее окружение. Или же может вообще взять, например, фрагмент с "пастью" из его же "Безумной Греты". Если в центре повествования скорее тема одиночества, меланхолии, тщеты всего сущего, единства и противопоставления живого и мертвого, то, видимо, здесь уже уместней Рейкарт с его хорошо прописанным мрачным замком в окружении осенней зелени и то ли заснеженными, то ли безжизненными "мертвыми землями" (хотя, конечно, немного жаль скал, водопада и руин, но для обложки фрагмент выбран удачно). Если же тема одиночества все же более романтическая и позитивная по настрою, в том числе что и из смерти рождается именно жизнь, а живая природа все равно побеждает мертвую, тогда лучше уже Саверей. Таким образом в целом соглашусь с процитированной Вашей оценкой всех трех вариантов, но для того, чтобы сделать обоснованный выбор или посоветовать что-то более конкретное, сначала нужна большая ясность по обозначенным вопросам.