Задержитесь!

У нас 25008 бесплатных книг, а также есть возможность оформить подписку всего от 279 рублей в месяц!

+
Главная Избранное Каталог Библиотека Блог

Форум | Обсуждение книг

Обсуждение прочитанных книг. Выбор читателей. Сюжетные линии, главные герои, ляпы и рояли.

Тема: О формах произведения

 
Имя
Сообщение
Ежи Тумановский
Ежи Тумановский
Писатель
Рег.: 14/09/2015 16:51:43
3217 дн. назад

Конечно, это не полноценные линии - смысл рассказа в другом, да и формат требует краткости. Но о каждом из героев написано достаточно, чтобы проследить их путь до точки встречи - поэтому я и писал о двух линиях героев и третьей, совместной. Одна линия - жизнь гладиатора (о ней мы узнаем обрывками, но проследить ее можно довольно далеко), вторая - сержанта (и там можно линию проследить), а третья - собственно сам рассказ.
Если озадачиться написанием романа, сюда надо будет просто добавлять подробности, но суть написанного уже не изменится - поэтому я делаю вывод, что все линии есть (хоть и в зачаточном состоянии).
Если я, к примеру, увеличу этот рассказ до 5 а.л., и там будет полноценная жизнь гладиатора, и описание будней диверсанта в будущем, а потом сделаю более насыщенный деталями финал - как Вы назовете то, что получится? Будут три полноценные сюжетные линии, два героя, но объем маловат.
Инна Кублицкая
Инна Кублицкая
Писатель
Рег.: 14/04/2013 20:59:53
3217 дн. назад

id:19518, на мой взгляд, все равно основная линия с двумя вспомогательными больше чем на повесть не тянет. И даже если бы вы дотянули до 8 алок, тоже была бы повесть. Но по крайней мере тогда вы могли бы называть ее романом.
Вообще не понимаю, почему у людей такая тяга буквально все называть романом. Вон у Стругацких "Трудно быть богом" по современным понятиям чем не роман? Однако ж повесть.
Ежи Тумановский
Ежи Тумановский
Писатель
Рег.: 14/09/2015 16:51:43
3217 дн. назад

ТББ - про одного героя, с одной сюжетной линией. Там всё понятно.
Почему называют романом - думаю потому, что продается лучше, чем повесть.

А по итогам дискуссии получилось, что пока текст маленький - это рассказ, если увеличу до 8 алок - это повесть, которую я уже могу и романом назвать, а уже если до 20 алок доведу - то это уже точно роман. :))
Причем, суть произведения уже изложена в рассказе.

И кажется мне, что обсуждаемые определения рассказа-повести-романа не вполне корректны.
Инна Кублицкая
Инна Кублицкая
Писатель
Рег.: 14/04/2013 20:59:53
3217 дн. назад

id:19518, ТББ - 10 алок, поэтому и говорю, что потянет на роман. а уж по количеству некартонных персонажей так и вовсе забьет многие так называемые романы.
А насчет определения рассказ-повесть-роман - так давно споры идут, где между ними проходят грани. Скорее всего, в мозгу писателя))) Помню, в одном сборнике был рассказ на две алки и повесть на одну. И ничего не скажешь, автор лучше знает, что у него за произведение.
Александр Кипчаков
Александр Кипчаков
Писатель
Рег.: 06/02/2015 21:36:45
3217 дн. назад

Не знаю. Лично для меня полновесный роман - это, как минимум, 300-350 книжных страниц. Замечу - как минимум. Ибо, если брать такие произведения, как "Древний" Тармашева, "Академию" Азимова или "Мир пауков" Уилсона, там 300 страниц - 1/3 от общего объёма. Так что присоединяюсь к уважаемой г-же Кублицкой.
Олег Здрав
Олег Здрав
Писатель
Рег.: 14/09/2014 12:35:59
3217 дн. назад
Олег Здрав пишет:

"Древний" Тармашева, "Академию" Азимова
===
Вы их в один ряд поставили? О_о
Тармашев на редкость дикую ненаучную фантастику пишет.
Александр Кипчаков
Александр Кипчаков
Писатель
Рег.: 06/02/2015 21:36:45
3217 дн. назад

Я просто по объёму их привёл в качестве примера. Ненаучная - хотя... ещё с какой стороны посмотреть. По крайней мере, лично мне было интересно этот цикл прочитать. А "Наследие" - кто может с точностью до миллионного знака после запятой сказать, что ГМО-продукты безопасны? Я знаю людей, которые жалуются, что их дети, подсев на макдональдсовскую жратву, стали чаще болеть и проявлять признаки уменьшения мыслительных процессов. Возможно, всё это вкупе с увлечённостью комп-играми, но факт остаётся фактом. Тем более, что про эту шайку-лейку уже много чего написано, я про маки говорю. Там и правда чистое дерьмо продают.
Олег Здрав
Олег Здрав
Писатель
Рег.: 14/09/2014 12:35:59
3217 дн. назад
Олег Здрав пишет:

id:10933,
Наследие не читал - слишком дорого он его продает
Древний же запомнился советским реактором который тысячу лет без ремонта и обслуживания работает в бункере ;) и дикой радиацией через тысячу лет после ядерной войны ;))) жители Хиросимы живущие на месте атомной бомбардировки решительно возражают против такого допущения. Остальное в таком же духе
Александр Кипчаков
Александр Кипчаков
Писатель
Рег.: 06/02/2015 21:36:45
3217 дн. назад

Я "Наследие" через Озон купил. В книжном варианте. А насчёт советского реактора - ну, это теоретически возможно, если правильно всё сделать, а главное - качественно))) А вот насчёт радиации согласен - за столько лет её уровень обязан был снизиться. И по поводу лазеров Инсектората, хреначивший со сверхсветовой скоростью, и летающих с теми же скоростями перехватчиков Людей - тоже. Всё же пока нужно отталкиваться от общепринятых законов физики. Ноль-Врата - это реально, но не с нашим уровнем технологий. Равно как и гипердрайв.
Скуратов Константин
Скуратов Константин
Писатель
Рег.: 14/09/2015 17:19:34
3216 дн. назад

Честно говоря, сами эти обзывалки (рассказ, роман, повесть) считаю более, чем условностью. "Евгений Онегин" - роман в стихах. Фактически повествуется об одном герое - Онегине. Но мы же с авторским решением не спорим... Повести Чехова и Куприна - "толстые" рассказы.
Судить только по объему тоже не верно, согласен. Но тут на ведущие роли выходит маркетинг: толстая книжка - роман однозначно.
Опять же, само понятие "повесть" имеется только у нас. В Европах для не-романов есть понятие "новелла". И там объем вообще не рассматривается как критерий.
... поэтому свои произведения я всегда осторожно называю просто - книга))))

Сограждане писатели. Я не верю в законченный роман размером в 160 целлюлозных страниц. И в 360 не верю. В наш век, конечно, понятие романа обесценилось до самого плинтуса, но пока еще нижнюю планку романа ниже 8 а.л. никто не опускал (это 320 тыс знаков, если что). А что меньше - то рассказ или повесть.
Вы уж не смешите читателей, пожалуйста.

Конечно, это не полноценные линии - смысл рассказа в другом, да и формат требует краткости. Но о каждом из героев написано достаточно, чтобы проследить их путь до точки встречи - поэтому я и писал о двух линиях героев и третьей, совместной. Одна линия - жизнь гладиатора (о ней мы узнаем обрывками, но проследить ее можно довольно далеко), вторая - сержанта (и там можно линию проследить), а третья - собственно сам рассказ.
Если озадачиться написанием романа, сюда надо будет просто добавлять подробности, но суть написанного уже не изменится - поэтому я делаю вывод, что все линии есть (хоть и в зачаточном состоянии).
Если я, к примеру, увеличу этот рассказ до 5 а.л., и там будет полноценная жизнь гладиатора, и описание будней диверсанта в будущем, а потом сделаю более насыщенный деталями финал - как Вы назовете то, что получится? Будут три полноценные сюжетные линии, два героя, но объем маловат.

id:19518, на мой взгляд, все равно основная линия с двумя вспомогательными больше чем на повесть не тянет. И даже если бы вы дотянули до 8 алок, тоже была бы повесть. Но по крайней мере тогда вы могли бы называть ее романом.
Вообще не понимаю, почему у людей такая тяга буквально все называть романом. Вон у Стругацких "Трудно быть богом" по современным понятиям чем не роман? Однако ж повесть.

ТББ - про одного героя, с одной сюжетной линией. Там всё понятно.
Почему называют романом - думаю потому, что продается лучше, чем повесть.

А по итогам дискуссии получилось, что пока текст маленький - это рассказ, если увеличу до 8 алок - это повесть, которую я уже могу и романом назвать, а уже если до 20 алок доведу - то это уже точно роман. :))
Причем, суть произведения уже изложена в рассказе.

И кажется мне, что обсуждаемые определения рассказа-повести-романа не вполне корректны.

id:19518, ТББ - 10 алок, поэтому и говорю, что потянет на роман. а уж по количеству некартонных персонажей так и вовсе забьет многие так называемые романы.
А насчет определения рассказ-повесть-роман - так давно споры идут, где между ними проходят грани. Скорее всего, в мозгу писателя))) Помню, в одном сборнике был рассказ на две алки и повесть на одну. И ничего не скажешь, автор лучше знает, что у него за произведение.

Не знаю. Лично для меня полновесный роман - это, как минимум, 300-350 книжных страниц. Замечу - как минимум. Ибо, если брать такие произведения, как "Древний" Тармашева, "Академию" Азимова или "Мир пауков" Уилсона, там 300 страниц - 1/3 от общего объёма. Так что присоединяюсь к уважаемой г-же Кублицкой.

"Древний" Тармашева, "Академию" Азимова
===
Вы их в один ряд поставили? О_о
Тармашев на редкость дикую ненаучную фантастику пишет.

Я просто по объёму их привёл в качестве примера. Ненаучная - хотя... ещё с какой стороны посмотреть. По крайней мере, лично мне было интересно этот цикл прочитать. А "Наследие" - кто может с точностью до миллионного знака после запятой сказать, что ГМО-продукты безопасны? Я знаю людей, которые жалуются, что их дети, подсев на макдональдсовскую жратву, стали чаще болеть и проявлять признаки уменьшения мыслительных процессов. Возможно, всё это вкупе с увлечённостью комп-играми, но факт остаётся фактом. Тем более, что про эту шайку-лейку уже много чего написано, я про маки говорю. Там и правда чистое дерьмо продают.

id:10933,
Наследие не читал - слишком дорого он его продает
Древний же запомнился советским реактором который тысячу лет без ремонта и обслуживания работает в бункере ;) и дикой радиацией через тысячу лет после ядерной войны ;))) жители Хиросимы живущие на месте атомной бомбардировки решительно возражают против такого допущения. Остальное в таком же духе

Я "Наследие" через Озон купил. В книжном варианте. А насчёт советского реактора - ну, это теоретически возможно, если правильно всё сделать, а главное - качественно))) А вот насчёт радиации согласен - за столько лет её уровень обязан был снизиться. И по поводу лазеров Инсектората, хреначивший со сверхсветовой скоростью, и летающих с теми же скоростями перехватчиков Людей - тоже. Всё же пока нужно отталкиваться от общепринятых законов физики. Ноль-Врата - это реально, но не с нашим уровнем технологий. Равно как и гипердрайв.

Честно говоря, сами эти обзывалки (рассказ, роман, повесть) считаю более, чем условностью. "Евгений Онегин" - роман в стихах. Фактически повествуется об одном герое - Онегине. Но мы же с авторским решением не спорим... Повести Чехова и Куприна - "толстые" рассказы.
Судить только по объему тоже не верно, согласен. Но тут на ведущие роли выходит маркетинг: толстая книжка - роман однозначно.
Опять же, само понятие "повесть" имеется только у нас. В Европах для не-романов есть понятие "новелла". И там объем вообще не рассматривается как критерий.
... поэтому свои произведения я всегда осторожно называю просто - книга))))


Для публикации новых тем и ответов в темах вам нужно войти на сайт.

Станьте автором, чтобы заработать c нами

Вы творческий человек, Вы любите и хотите делиться с людьми тем, в чем разбираетесь?