Форум | Обсуждение книг

Обсуждение прочитанных книг. Выбор читателей. Сюжетные линии, главные герои, ляпы и рояли.

Тема: О формах произведения

 
Имя
Сообщение
Инна Кублицкая
Инна Кублицкая
Писатель, автор темы
Рег.: 14/04/2013 20:59:53
Тема создана 2015-10-03 22:09:07, обновлена: 3179 дн. назад

Сограждане писатели. Я не верю в законченный роман размером в 160 целлюлозных страниц. И в 360 не верю. В наш век, конечно, понятие романа обесценилось до самого плинтуса, но пока еще нижнюю планку романа ниже 8 а.л. никто не опускал (это 320 тыс знаков, если что). А что меньше - то рассказ или повесть.
Вы уж не смешите читателей, пожалуйста.
Админ
Админ
Писатель
Рег.: 11/09/2012 17:34:04
3181 дн. назад
Админ пишет:

Кстати, из определения: Роман - это произведение, в котором раскрывается несколько сюжетных линий, несколько героев, несколько событий. Повесть - это когда одна сюжетная линия. Рассказ - это когда одно событие.
Инна Кублицкая
Инна Кублицкая
Писатель
Рег.: 14/04/2013 20:59:53
3181 дн. назад

id:1, Об этом уже давно забыли( Сейчас в роман больше одной сюжетной линии вставлять - дурной тон, а несколько героев - это ваще никто читать не будет.
От силы два героя, и то в дамских романах про любовь. А в мужских про непомерную крутизну - и одного многовато, главное, шоб крутизны было побольше.
Ежи Тумановский
Ежи Тумановский
Писатель
Рег.: 14/09/2015 16:51:43
3181 дн. назад

Эти правила весьма условны. И в рассказе могут быть несколько сюжетных линий и событий. Что касается объема - это не показатель, т.к. налить в рассказ воды не составит труда, но романом он от этого не станет.

Другое дело, что [s]карательная психиатрия уничтожена[/s] ввиду полной доступности публикации чего угодно и кем угодно, народ рисует что угодно и называет как угодно. :)
Поэтому читателю становится сложно понять: когда автор называет свое произведение "роман" - это и правда роман, или просто автору захотелось так его назвать.

И, главное, ничего с этим не сделать. Раньше бы сказали "обман" (вольный или невольный). Сейчас - продвинутый креативный пиар. :))
Инна Кублицкая
Инна Кублицкая
Писатель
Рег.: 14/04/2013 20:59:53
3181 дн. назад

id:19518, тогда бы обзывали мини-роман. Это еще креативнее.
Ну и если еще можно поспорить, является ли романом некое произведение на 10 а.л. или это только повесть, то 1 а.л. романом не назовешь при всем желании.
Ежи Тумановский
Ежи Тумановский
Писатель
Рег.: 14/09/2015 16:51:43
3181 дн. назад

id:493, так где проходит грань между еще не романом и уже романом? Строго по линии 8 а.л.? Т.е. 320к знаков - это роман, а 319к - нет? :)
Инна Кублицкая
Инна Кублицкая
Писатель
Рег.: 14/04/2013 20:59:53
3181 дн. назад

id:19518, таки для меня роман - это не только объем. Еще и наличие линий и персонажей. Но в 1 а.л. это попросту не втиснуть. При всем желании.
А очень многое, что пишется сейчас, называется романом именно по этому принципу: написал 8 алок, значить - роман, и фсе. А то, что там только один герой, решающий одну-единственную проблему (то есть это сильно разведенный водой рассказ) - это уже никого не интересует
Ежи Тумановский
Ежи Тумановский
Писатель
Рег.: 14/09/2015 16:51:43
3181 дн. назад

id:493, не сочтите за рекламу - просто пример. У меня есть рассказ с двумя сюжетными линиями, с двумя героями, на 30к. Линии, конечно, коротенькие, но вполне прописаны. Да еще и третья, совместная (она же, основная).
Превратить этот текст в полноценный роман - раз плюнуть (ну, не раз, конечно, кропать много, но по сути - все готово). Так мог бы выглядеть роман, который наоборот - ужали до размеров рассказа.
https://zelluloza.ru/books/1191/
Инна Кублицкая
Инна Кублицкая
Писатель
Рег.: 14/04/2013 20:59:53
3180 дн. назад

id:19518, развернуть-то рассказ в роман можно, но станет ли он от этого лучше? Я вот рассказов писать не умею, хоть и стараюсь писать по возможности лаконично. Но написать рассказ - это совсем другая работа, чем написать роман. Не в том смысле, что более трудная или более сложная, просто другая
Инна Кублицкая
Инна Кублицкая
Писатель
Рег.: 14/04/2013 20:59:53
3180 дн. назад

Возможно, вы будете спорить, но в вашем рассказе только одна сюжетная линия. Умирающего гладиатора каким-то чудом переносит в будущее, где остатки человечества ведут неравный бой с некими пришельцами, после чего уносит обратно с представителем этих остатков и группой пришельцев.
Отношения гладиатора с соплеменниками практически не прописаны (бой, на мой взгляд, особого сюжета не образует). Аналогично и с сержантом (весьма лаконично описано, как человечество дошло до жизни такой). То есть описываются обстоятельства, которые привели обоих героев в общую сюжетную линию, но и все.
Напоминает американские рассказы примерно 50х годов.
Мелочная придирка: кое-где я не согласна с тем, как вы расставляете запятые.
Ежи Тумановский
Ежи Тумановский
Писатель
Рег.: 14/09/2015 16:51:43
3180 дн. назад

Конечно, это не полноценные линии - смысл рассказа в другом, да и формат требует краткости. Но о каждом из героев написано достаточно, чтобы проследить их путь до точки встречи - поэтому я и писал о двух линиях героев и третьей, совместной. Одна линия - жизнь гладиатора (о ней мы узнаем обрывками, но проследить ее можно довольно далеко), вторая - сержанта (и там можно линию проследить), а третья - собственно сам рассказ.
Если озадачиться написанием романа, сюда надо будет просто добавлять подробности, но суть написанного уже не изменится - поэтому я делаю вывод, что все линии есть (хоть и в зачаточном состоянии).
Если я, к примеру, увеличу этот рассказ до 5 а.л., и там будет полноценная жизнь гладиатора, и описание будней диверсанта в будущем, а потом сделаю более насыщенный деталями финал - как Вы назовете то, что получится? Будут три полноценные сюжетные линии, два героя, но объем маловат.

Сограждане писатели. Я не верю в законченный роман размером в 160 целлюлозных страниц. И в 360 не верю. В наш век, конечно, понятие романа обесценилось до самого плинтуса, но пока еще нижнюю планку романа ниже 8 а.л. никто не опускал (это 320 тыс знаков, если что). А что меньше - то рассказ или повесть.
Вы уж не смешите читателей, пожалуйста.

Кстати, из определения: Роман - это произведение, в котором раскрывается несколько сюжетных линий, несколько героев, несколько событий. Повесть - это когда одна сюжетная линия. Рассказ - это когда одно событие.

id:1, Об этом уже давно забыли( Сейчас в роман больше одной сюжетной линии вставлять - дурной тон, а несколько героев - это ваще никто читать не будет.
От силы два героя, и то в дамских романах про любовь. А в мужских про непомерную крутизну - и одного многовато, главное, шоб крутизны было побольше.

Эти правила весьма условны. И в рассказе могут быть несколько сюжетных линий и событий. Что касается объема - это не показатель, т.к. налить в рассказ воды не составит труда, но романом он от этого не станет.

Другое дело, что [s]карательная психиатрия уничтожена[/s] ввиду полной доступности публикации чего угодно и кем угодно, народ рисует что угодно и называет как угодно. :)
Поэтому читателю становится сложно понять: когда автор называет свое произведение "роман" - это и правда роман, или просто автору захотелось так его назвать.

И, главное, ничего с этим не сделать. Раньше бы сказали "обман" (вольный или невольный). Сейчас - продвинутый креативный пиар. :))

id:19518, тогда бы обзывали мини-роман. Это еще креативнее.
Ну и если еще можно поспорить, является ли романом некое произведение на 10 а.л. или это только повесть, то 1 а.л. романом не назовешь при всем желании.

id:493, так где проходит грань между еще не романом и уже романом? Строго по линии 8 а.л.? Т.е. 320к знаков - это роман, а 319к - нет? :)

id:19518, таки для меня роман - это не только объем. Еще и наличие линий и персонажей. Но в 1 а.л. это попросту не втиснуть. При всем желании.
А очень многое, что пишется сейчас, называется романом именно по этому принципу: написал 8 алок, значить - роман, и фсе. А то, что там только один герой, решающий одну-единственную проблему (то есть это сильно разведенный водой рассказ) - это уже никого не интересует

id:493, не сочтите за рекламу - просто пример. У меня есть рассказ с двумя сюжетными линиями, с двумя героями, на 30к. Линии, конечно, коротенькие, но вполне прописаны. Да еще и третья, совместная (она же, основная).
Превратить этот текст в полноценный роман - раз плюнуть (ну, не раз, конечно, кропать много, но по сути - все готово). Так мог бы выглядеть роман, который наоборот - ужали до размеров рассказа.
https://zelluloza.ru/books/1191/

id:19518, развернуть-то рассказ в роман можно, но станет ли он от этого лучше? Я вот рассказов писать не умею, хоть и стараюсь писать по возможности лаконично. Но написать рассказ - это совсем другая работа, чем написать роман. Не в том смысле, что более трудная или более сложная, просто другая

Возможно, вы будете спорить, но в вашем рассказе только одна сюжетная линия. Умирающего гладиатора каким-то чудом переносит в будущее, где остатки человечества ведут неравный бой с некими пришельцами, после чего уносит обратно с представителем этих остатков и группой пришельцев.
Отношения гладиатора с соплеменниками практически не прописаны (бой, на мой взгляд, особого сюжета не образует). Аналогично и с сержантом (весьма лаконично описано, как человечество дошло до жизни такой). То есть описываются обстоятельства, которые привели обоих героев в общую сюжетную линию, но и все.
Напоминает американские рассказы примерно 50х годов.
Мелочная придирка: кое-где я не согласна с тем, как вы расставляете запятые.

Конечно, это не полноценные линии - смысл рассказа в другом, да и формат требует краткости. Но о каждом из героев написано достаточно, чтобы проследить их путь до точки встречи - поэтому я и писал о двух линиях героев и третьей, совместной. Одна линия - жизнь гладиатора (о ней мы узнаем обрывками, но проследить ее можно довольно далеко), вторая - сержанта (и там можно линию проследить), а третья - собственно сам рассказ.
Если озадачиться написанием романа, сюда надо будет просто добавлять подробности, но суть написанного уже не изменится - поэтому я делаю вывод, что все линии есть (хоть и в зачаточном состоянии).
Если я, к примеру, увеличу этот рассказ до 5 а.л., и там будет полноценная жизнь гладиатора, и описание будней диверсанта в будущем, а потом сделаю более насыщенный деталями финал - как Вы назовете то, что получится? Будут три полноценные сюжетные линии, два героя, но объем маловат.


Для публикации новых тем и ответов в темах вам нужно войти на сайт.

Станьте автором, чтобы заработать c нами

Вы творческий человек, Вы любите и хотите делиться с людьми тем, в чем разбираетесь?