Форум | Общение на разные темы

В этом разделе мы обсуждаем разные темы, которые не попали по смыслу в другие разделы форума.

Тема: Обращение. Тема 3. Сюжет, интрига и ГГерои.

 
Имя
Сообщение
Сэт Константин
Сэт Константин
Писатель, автор темы
Рег.: 28/07/2016 19:39:23
Тема создана 2017-05-19 16:14:49, обновлена: 2525 дн. назад

Ну что ж, все снова снова здравствуйте, теперь разберем общую сюжетную составляющую, интригу заложенную в историю и ""интересность" героев.
1. Сюжет.
Здесь все зависит от того с чего начинается сюжет, в любом произведении сначала идет знакомство с историей главного героя, а так же его окружением им миром. Сюжет начинается с неких событий определяемых причинно-следственным фактором развития истории что происходит вне зоны зрения ГГ. Сюжет не может быть гладким, ровным и т.д. и т.п. Сюжет - это главный инструмент развития героя и его положения. Допускаются любые сюжетные повороты.
Впрочем, даже самый простой сюжет может ожить, тут я никому не советчик, потому что просто не могу определить критерий успеха.
2. Интрига. Простая и многоуровневая.
Чтобы заинтересовать читателя книгой нужно добавить даже простую интригу в состав первой главы. Интрига может быть любой, абсолютно любой.
С многоуровневыми интригами сложнее, их еще нужно логично прописать в сюжет, так как они зависимы от действия главного герой (или героев, если пишется от третьего лица), взять и создать интригу на пустом месте (рояль) не сложно, надо ее еще обыграть в ходе дальнейшей истории. Раскрытие интриги - это лишь повод показать наличие нескольких других. "Часть ружей выстрелило, а часть повесили на стены".
3. Интересность персонажей.
Сразу следует сказать что все персонажи создаваемые писателем должны быть индивидуальны, иметь собственную историю и свою точку зрения что может расходится как ГГ, так и автора. Нестандартный герой - это уже интрига и двигатель сюжета. А если таких героев несколько - это плюс автору.
Не стоит писать про подонков предателей и нелюдей.
Как и обещал:
Эротика.
1. Ну для начала без ханжества, словами: член, влагалище, клитор, половые губы и прочее", вы никого не удивите. Так же замечу что если описываете половой акт, то не уделяйте слишком много внимания физиологии, тут больше важна чувственность: игривость, нежность...
Не надо писать что то вроде:
"Приняв возбужденное состояние мой члена начал дергаться в штанах,в поисках добычи"...

Ну если член живет отдельной жизнь от основного тела, то почему бы и нет? Впрочем, если хотите разобрать вопрос подробнее, есть литературные статьи на эту тему.
Ну и без фанатизма, для начала затрону вопрос возраста.
Если пишите про средневековье придерживайтесь хотя бы установленной планки в четырнадцать лет, не надо шуток: "А тебе одиннадцать есть?" Это выглядит как минимум мерзко... Там было другое время и другие реалии.
Если пишите про современное время то здесь планка в шестнадцать лет, а если вам лавры Набокова жить мешают к вам просто могут в один прекрасный момент постучаться в двери... Стоит соблюдать нормы закона.

А теперь: ЖЕСТЬ:
Мясо, кровь... Сцены групповых изнасилований... А все только ради какого-то профита и прочего.
"Не надо так".
Читатель уже просто психологически устал от политики (я ее даже не обсуждаю, ибо надоело) и жести что постоянно, каждый день транслируется из телевизора и интернета... Хватит. Впрочем ЦА у этого жанра есть... Но большинство лучше почитают что-то более легкое и смешное.
Был рад помочь если кому-то помогут советы. Если есть какие-то вопросы, задавайте темы, буду отвечать предметно, хотя я и так обсуждаю довольно обще известные темы.
Спасибо сказали: Кольцов Сергей
Инна Кублицкая
Инна Кублицкая
Писатель
Рег.: 14/04/2013 20:59:53
2527 дн. назад

1 далеко не всегда сначала идет история главного героя.
Некоторые авторы сначала показывают дерьмо, в который ГГ влип, а уже потом рассказывают, как он от своей мамы произошел.
2. В чем интрига книги, где герой попадает в допустим, фэнтези мир, тут же его делают рабом ? Если бы книга была про то, как он рабом и остался, ее бы никто не стал читать (ну, я бы как раз почитала с интересом, но это ж я). А от автора читатель ждет того, что герой не только от рабства освободится, но и станет первым парнем на деревне/в стране, мире, вселенной (нужное подчеркнуть). То есть на самом деле никакой интриги нет, а есть анкета: кого убил и каким способом, чтобы передвинуться на ступеньку выше.
Так что у меня впечатление, что современный читатель как раз книг с интригой и не любит, а любит он, чтобы ему пересказывали в тысячный раз уже знакомую историю.
3. Неа, на самом деле персонажи, имеющие индивидуальность, отличную от среднего массового читателя, этому самому персонажу неинтересны, потому что напрягаться при осмыслении чужой психологии, такой читатель не любит. А уж большое количество персонажей, имеющих индивидуальность - это ваще гвоздь в книжку гроба для книги.
Эротика, значить.
Если без ханжества, то "член, влагалище, клитор, половые губы и прочее" уместны скорее в медицинской литературе.
К сожалению, слова на букву Х, на букву П и так далее, уместны разве что в порнухе. Выражения наподобие "нефритового стержня" сейчас уместно употреблять разве что в юмористике. так что автору, который настроен написать эротическую сцену, придется изворачиваться как может, практически на одних глаголах: вошел, подвигался и кончил.
Ника Ракитина
Ника Ракитина
Писатель
Рег.: 11/02/2017 12:34:31
2527 дн. назад

{quote:1/31684/#p31695} а любит он, чтобы ему пересказывали в тысячный раз уже знакомую историю
// id:493{quote}
Так и есть.
Для ботана самая интересная история: как я стал крутым, ничего не делая при этом.

{quote:1/31684/#p31695}А уж большое количество персонажей, имеющих индивидуальность - это ваще гвоздь в книжку гроба для книги.
// id:493{quote}
В точку!

{quote:1/31684/#p31695}придется изворачиваться как может, практически на одних глаголах
// id:493{quote}
Может еще на метафорах, но современный читатель тоже замрет в опупении. Плавали, знаем.

{quote:1/31684/#p31684}Читатель уже просто психологически устал от политики
// id:37381{quote}
Как можно устать от того, в чем практически не задействован?

А насчет легкого и смешного - есть такое. И насчет члена в штанах - восторг! Теперь пытаюсь сообразить, какую он там внутри может найти добычу.
Инна Кублицкая
Инна Кублицкая
Писатель
Рег.: 14/04/2013 20:59:53
Кольцов Сергей
Кольцов Сергей
Писатель
Рег.: 10/03/2016 17:27:00
2527 дн. назад

{quote:1/31684/#p31695}Некоторые авторы сначала показывают дерьмо, в который ГГ влип, а уже потом рассказывают, как он от своей мамы произошел.
// id:493{quote}

Если только в прологе, остальное считается дурным тоном.


{quote:1/31684/#p31695}где герой попадает в допустим, фэнтези мир, тут же его делают рабом ? Если бы книга была про то, как он рабом и остался, ее бы никто не стал читать (ну, я бы как раз почитала с интересом, но это ж я).
// id:493{quote}

Для начала прочитайте хотя бы десяток книг имеющих завязку "ГГ-раб". Там не все так однозначно.

{quote:1/31684/#p31695}Так что у меня впечатление, что современный читатель как раз книг с интригой и не любит,
// id:493{quote}

И тут мне стало смешно...


{quote:1/31684/#p31695}Неа, на самом деле персонажи, имеющие индивидуальность, отличную от среднего массового читателя, этому самому персонажу неинтересны,
// id:493{quote}

Это же бред, зачем вы это вообще пишите? Вы что считаете что читатели - это какие-то недалекие люди? Поменяйте свое отношение.


{quote:1/31684/#p31695}Если без ханжества, то "член, влагалище, клитор, половые губы и прочее" уместны скорее в медицинской литературе.
// id:493{quote}

Добрый вечер, в наше тему заглянул СССР, сказавший "секса нет - но вы держитесь". Господа и дамы консерваторы советского времени, оглянитесь, той страны уже нет. Добро пожаловать в Россию, где "пятьдесят оттенков серого" посмотрела каждая (если такой не нашлось, это уже исключение из правил) представительница прекрасной половины человечества.

{quote:1/31684/#p31695}придется изворачиваться как может, практически на одних глаголах: вошел, подвигался и кончил.
// id:493{quote}
Вот и приехали, писатели не умеют писать эротические сцены, говоря что там только одни действия. Идите на фикбук, почитайте что пишут подростки даже со своими фантазиями на эту тему, вы очень сильно удивитесь.
Могу помочь с написанием если это надо, не вижу ничего сложного.
{quote:1/31684/#p31701}И насчет члена в штанах - восторг!
// id:47480{quote}

Это был пример, как я понимаю. Встречаются и более, более странные вещи... Я это видел.


Да, только без обид, но боюсь что время так называемых стандартов литературы уже прошло. Почему? Да, потому. Проведите хотя бы небольшой анализ того что нравится аудитории сайта, а здесь такие же люди.
Кстати говоря, даже у меня в свое время в школе были уроки посвященные половому воспитанию, так что мне очень смешно читать и видеть что к таком явлению как "секс" люди относятся до сих пор с некоторой неадекватностью.
Инна Кублицкая
Инна Кублицкая
Писатель
Рег.: 14/04/2013 20:59:53
Кольцов Сергей
Кольцов Сергей
Писатель
Рег.: 10/03/2016 17:27:00
2527 дн. назад

{quote:1/31684/#p31719}как я вижу, вы не можете понят смысл одного поста, что уж говорить про роман с многоплановой интригой.
// id:493{quote}
После всего выше упомянутого вами, мне смешно это слышать.
Не пытаться оценит мой уровень интеллекта основываясь на собственных доводах.
А я так же дополню пост:
Автор может рассуждать в тексте своих произведений о стандарте семьи и семейных ценностях. Столкновение героев с таким моментом в их жизни этому только способствует. Конечно тема сложная, только вот стоит не забывать что и в книгах должна присутствовать толика реализма, хотя бы для того чтобы читатель мог провести параллели с его жизнью и суметь посмотреть на ситуацию "взглядом со стороны". Невозможно? Ничуть.
Так же меня просто смешит отношение некоторых авторов к своим читателям, не почему вы думаете что читающий вашу книгу чем-то хуже вас? Откуда вам знать? Поверхностное суждение и сравнять всех под одну планку - просто оскорбительно.
Писатель - это вчерашний читатель, а приходится читать много.
Инна Кублицкая
Инна Кублицкая
Писатель
Рег.: 14/04/2013 20:59:53
Александр Борисов
Александр Борисов
Писатель
Рег.: 01/09/2014 20:30:10
2527 дн. назад

Тут чета на тему СССР и России прошлись. Но это две разные вещи: СССР - страна, а Россия - рынок сбыта
Кольцов Сергей
Кольцов Сергей
Писатель
Рег.: 10/03/2016 17:27:00
2527 дн. назад

{quote:1/31684/#p31722}после того ответа, который вы дали на мой пост, мне и смеяться не хочется. Вы мой пост отлично проиллюстрировали.
// id:493{quote}

Иллюстрации где? Если вам нравится флуд ради флуда, я удаляюсь А пока я не видел вашего развернутого ответа по заданной теме, а ваше точка зрения - просто поверхностное суждение.

{quote:1/31684/#p31725}Тут чета на тему СССР и России прошлись. Но это две разные вещи: СССР - страна, а Россия - рынок сбыта
// id:7050{quote}

Нет, просто пытаются сравнять советскую литературу и современную.
Инна Кублицкая
Инна Кублицкая
Писатель
Рег.: 14/04/2013 20:59:53
2527 дн. назад

id:28283, я моих читателей как раз уважаю и не рассказываю им сказочки про офисный планктон, становящийся героями галактики.
А эротические сцены, если они нужны по сюжету, пишу без употребления медицинского канцелярита , и, поверьте, в описании даже горячего секса вполне можно обойтись без слова "член", которое вообще-то названием мужского наружного полового органа не является, а является устаревшим синонимом слова "орган". И если уж вам так хочется употреблять слово "член", то следовало бы употреблять полное его название: "мужской наружный половой член". Хотя всякий нормальный человек знает, что эта деталь мужского организма называется гораздо короче. только вот короткое название не во всякую книгу вставишь, к сожалению.

И, повторяю, читать вы не умеете, иначе бы не пороли херню про то, что "секса нет - но вы держитесь"

Ну что ж, все снова снова здравствуйте, теперь разберем общую сюжетную составляющую, интригу заложенную в историю и ""интересность" героев.
1. Сюжет.
Здесь все зависит от того с чего начинается сюжет, в любом произведении сначала идет знакомство с историей главного героя, а так же его окружением им миром. Сюжет начинается с неких событий определяемых причинно-следственным фактором развития истории что происходит вне зоны зрения ГГ. Сюжет не может быть гладким, ровным и т.д. и т.п. Сюжет - это главный инструмент развития героя и его положения. Допускаются любые сюжетные повороты.
Впрочем, даже самый простой сюжет может ожить, тут я никому не советчик, потому что просто не могу определить критерий успеха.
2. Интрига. Простая и многоуровневая.
Чтобы заинтересовать читателя книгой нужно добавить даже простую интригу в состав первой главы. Интрига может быть любой, абсолютно любой.
С многоуровневыми интригами сложнее, их еще нужно логично прописать в сюжет, так как они зависимы от действия главного герой (или героев, если пишется от третьего лица), взять и создать интригу на пустом месте (рояль) не сложно, надо ее еще обыграть в ходе дальнейшей истории. Раскрытие интриги - это лишь повод показать наличие нескольких других. "Часть ружей выстрелило, а часть повесили на стены".
3. Интересность персонажей.
Сразу следует сказать что все персонажи создаваемые писателем должны быть индивидуальны, иметь собственную историю и свою точку зрения что может расходится как ГГ, так и автора. Нестандартный герой - это уже интрига и двигатель сюжета. А если таких героев несколько - это плюс автору.
Не стоит писать про подонков предателей и нелюдей.
Как и обещал:
Эротика.
1. Ну для начала без ханжества, словами: член, влагалище, клитор, половые губы и прочее", вы никого не удивите. Так же замечу что если описываете половой акт, то не уделяйте слишком много внимания физиологии, тут больше важна чувственность: игривость, нежность...
Не надо писать что то вроде:
"Приняв возбужденное состояние мой члена начал дергаться в штанах,в поисках добычи"...


Ну если член живет отдельной жизнь от основного тела, то почему бы и нет? Впрочем, если хотите разобрать вопрос подробнее, есть литературные статьи на эту тему.
Ну и без фанатизма, для начала затрону вопрос возраста.
Если пишите про средневековье придерживайтесь хотя бы установленной планки в четырнадцать лет, не надо шуток: "А тебе одиннадцать есть?" Это выглядит как минимум мерзко... Там было другое время и другие реалии.
Если пишите про современное время то здесь планка в шестнадцать лет, а если вам лавры Набокова жить мешают к вам просто могут в один прекрасный момент постучаться в двери... Стоит соблюдать нормы закона.

А теперь: ЖЕСТЬ:
Мясо, кровь... Сцены групповых изнасилований... А все только ради какого-то профита и прочего.
"Не надо так".
Читатель уже просто психологически устал от политики (я ее даже не обсуждаю, ибо надоело) и жести что постоянно, каждый день транслируется из телевизора и интернета... Хватит. Впрочем ЦА у этого жанра есть... Но большинство лучше почитают что-то более легкое и смешное.
Был рад помочь если кому-то помогут советы. Если есть какие-то вопросы, задавайте темы, буду отвечать предметно, хотя я и так обсуждаю довольно обще известные темы.

1 далеко не всегда сначала идет история главного героя.
Некоторые авторы сначала показывают дерьмо, в который ГГ влип, а уже потом рассказывают, как он от своей мамы произошел.
2. В чем интрига книги, где герой попадает в допустим, фэнтези мир, тут же его делают рабом ? Если бы книга была про то, как он рабом и остался, ее бы никто не стал читать (ну, я бы как раз почитала с интересом, но это ж я). А от автора читатель ждет того, что герой не только от рабства освободится, но и станет первым парнем на деревне/в стране, мире, вселенной (нужное подчеркнуть). То есть на самом деле никакой интриги нет, а есть анкета: кого убил и каким способом, чтобы передвинуться на ступеньку выше.
Так что у меня впечатление, что современный читатель как раз книг с интригой и не любит, а любит он, чтобы ему пересказывали в тысячный раз уже знакомую историю.
3. Неа, на самом деле персонажи, имеющие индивидуальность, отличную от среднего массового читателя, этому самому персонажу неинтересны, потому что напрягаться при осмыслении чужой психологии, такой читатель не любит. А уж большое количество персонажей, имеющих индивидуальность - это ваще гвоздь в книжку гроба для книги.
Эротика, значить.
Если без ханжества, то "член, влагалище, клитор, половые губы и прочее" уместны скорее в медицинской литературе.

К сожалению, слова на букву Х, на букву П и так далее, уместны разве что в порнухе. Выражения наподобие "нефритового стержня" сейчас уместно употреблять разве что в юмористике. так что автору, который настроен написать эротическую сцену, придется изворачиваться как может, практически на одних глаголах: вошел, подвигался и кончил.

Сэт Константин

Читатель уже просто психологически устал от политики

Как можно устать от того, в чем практически не задействован?


А насчет легкого и смешного - есть такое. И насчет члена в штанах - восторг! Теперь пытаюсь сообразить, какую он там внутри может найти добычу.

Ника Ракитина

какую он там внутри может найти добычу.


и с чего это он так возбудился без разрешения хозяина)))


{quote:1/31684/#p31695}Так что у меня впечатление, что современный читатель как раз книг с интригой и не любит,
// id:493{quote}

И тут мне стало смешно... :sm15 :sm15 :sm15

{quote:1/31684/#p31695}Неа, на самом деле персонажи, имеющие индивидуальность, отличную от среднего массового читателя, этому самому персонажу неинтересны,
// id:493{quote}

Это же бред, зачем вы это вообще пишите? Вы что считаете что читатели - это какие-то недалекие люди? Поменяйте свое отношение.


{quote:1/31684/#p31695}Если без ханжества, то "член, влагалище, клитор, половые губы и прочее" уместны скорее в медицинской литературе.
// id:493{quote}

Добрый вечер, в наше тему заглянул СССР, сказавший "секса нет - но вы держитесь". Господа и дамы консерваторы советского времени, оглянитесь, той страны уже нет. Добро пожаловать в Россию, где "пятьдесят оттенков серого" посмотрела каждая (если такой не нашлось, это уже исключение из правил) представительница прекрасной половины человечества.

{quote:1/31684/#p31695}придется изворачиваться как может, практически на одних глаголах: вошел, подвигался и кончил.
// id:493{quote}
Вот и приехали, писатели не умеют писать эротические сцены, говоря что там только одни действия. Идите на фикбук, почитайте что пишут подростки даже со своими фантазиями на эту тему, вы очень сильно удивитесь.
Могу помочь с написанием если это надо, не вижу ничего сложного.
{quote:1/31684/#p31701" class="forum_message_quote">
Ника Ракитина

И насчет члена в штанах - восторг!


Это был пример, как я понимаю. Встречаются и более, более странные вещи... Я это видел.



Да, только без обид, но боюсь что время так называемых стандартов литературы уже прошло. Почему? Да, потому. Проведите хотя бы небольшой анализ того что нравится аудитории сайта, а здесь такие же люди.
Кстати говоря, даже у меня в свое время в школе были уроки посвященные половому воспитанию, так что мне очень смешно читать и видеть что к таком явлению как "секс" люди относятся до сих пор с некоторой неадекватностью.

id:28283, как я вижу, вы не можете понят смысл одного поста, что уж говорить про роман с многоплановой интригой.

Инна Кублицкая

как я вижу, вы не можете понят смысл одного поста, что уж говорить про роман с многоплановой интригой.

После всего выше упомянутого вами, мне смешно это слышать.
Не пытаться оценит мой уровень интеллекта основываясь на собственных доводах.
А я так же дополню пост:
Автор может рассуждать в тексте своих произведений о стандарте семьи и семейных ценностях. Столкновение героев с таким моментом в их жизни этому только способствует. Конечно тема сложная, только вот стоит не забывать что и в книгах должна присутствовать толика реализма, хотя бы для того чтобы читатель мог провести параллели с его жизнью и суметь посмотреть на ситуацию "взглядом со стороны". Невозможно? Ничуть.
Так же меня просто смешит отношение некоторых авторов к своим читателям, не почему вы думаете что читающий вашу книгу чем-то хуже вас? Откуда вам знать? Поверхностное суждение и сравнять всех под одну планку - просто оскорбительно.
Писатель - это вчерашний читатель, а приходится читать много.

id:28283, после того ответа, который вы дали на мой пост, мне и смеяться не хочется. Вы мой пост отлично проиллюстрировали.

Тут чета на тему СССР и России прошлись. Но это две разные вещи: СССР - страна, а Россия - рынок сбыта

Александр Борисов

Тут чета на тему СССР и России прошлись. Но это две разные вещи: СССР - страна, а Россия - рынок сбыта


Нет, просто пытаются сравнять советскую литературу и современную.

id:28283, я моих читателей как раз уважаю и не рассказываю им сказочки про офисный планктон, становящийся героями галактики.
А эротические сцены, если они нужны по сюжету, пишу без употребления медицинского канцелярита , и, поверьте, в описании даже горячего секса вполне можно обойтись без слова "член", которое вообще-то названием мужского наружного полового органа не является, а является устаревшим синонимом слова "орган". И если уж вам так хочется употреблять слово "член", то следовало бы употреблять полное его название: "мужской наружный половой член". Хотя всякий нормальный человек знает, что эта деталь мужского организма называется гораздо короче. только вот короткое название не во всякую книгу вставишь, к сожалению.

И, повторяю, читать вы не умеете, иначе бы не пороли херню про то, что "секса нет - но вы держитесь"


Для публикации новых тем и ответов в темах вам нужно войти на сайт.

Станьте автором, чтобы заработать c нами

Вы творческий человек, Вы любите и хотите делиться с людьми тем, в чем разбираетесь?