Задержитесь!

У нас 25002 бесплатных книг, а также есть возможность оформить подписку всего от 279 рублей в месяц!

+
Главная Избранное Каталог Библиотека Блог

Форум | Общение на разные темы

В этом разделе мы обсуждаем разные темы, которые не попали по смыслу в другие разделы форума.

Тема: Закрытые темы

 
Имя
Сообщение
Александр Ершов
Александр Ершов
Писатель, автор темы
Рег.: 20/11/2015 18:11:50
Тема создана 2018-02-04 04:17:15, обновлена: 2359 дн. назад

Вот есть у нашего уважаемого Админа привычка спешно закрывать темы. :jm28
Хотя в двух последних случаях повод для прекращения срача был весомый - начались взаимные наезды на религиозной почве, а это, как известно, мягкими методами не лечится. :jm28

Но ведь сама тема вполне интересна, хотя и подана автором старт-топика в явно провокативной форме:
"Заметьте, в жанре фантастики совсем не встречается книг где бы затрагивалась тема "Бесмертия". Например: Во что бы превратилось "Человеческое общество", если бы люди стали жить в среднем - хотя бы 1000 лет. Странно, но я не встречал ни одного опуса на эту тему и у самого руки как-то не доходили её поднять до последнего времени." (с) Игорь Юдин

Ниже поясню, почему подозреваю И.Юдина в заведомом передёргивании.

Александр Ершов
Александр Ершов
Писатель
Рег.: 20/11/2015 18:11:50
2361 дн. назад

Два варианта побудительных причин у автора озвучить свой вопрос именно в таких выражениях.
1. Или он очень мало читал, и совершенно не знаком с отечественной и мировой фантастикой.
2. Или сознательно сформулировал пост именно так, чтобы устроить очередную флудильню ни о чём. Как оно, собственно и получилось в итоге. И в этом случае админ закрыл тему.
Но...
Если подводит память, то что мешало ввести запрос, и сразу потонуть в десятках тематических ссылок?
Начиная с самых простеньких и коротких:
https://otvet.mail.ru/question/67277385
И далее по списку:
https://club443.ru/arc/index.php?s=0&showtopic=89384
http://thelib.ru/books/mzareulovkonstantin/fantastikaobschiykurs-read-15.html
https://fantlab.ru/forum/forum1page5/topic8180page1#msg1506924

На тщательно подошли к проблеме. Но, по условиям вопроса, рассматривать надо только фантастику. Потому что в фэнтези это пресловутое бессмертие на каждом шагу (типичный пример - эльфы). И сопутствующие долгожительству или полному бессмертию проблемы в фэнтези разбирались десятки и сотни раз.
В рамках обсуждения на назвали достаточное количество именно фантастических книг о бессмертии.
Так что хотелось бы посоветовать господину Юдину тщательнее подходить к формулировкам своих вопросов.

А теперь открою "ящик Пандоры".
Не знаю, по какой причине, но на том же почему-то не упоминают отличную книгу, где сюжетной завязкой служит как раз куча проблем, вылезших при освоении одной из цивилизаций "чужих" личного бессмертия:
Александр Мирер "Дом скитальцев". Просто классический пример.
И у кучи фанфикописцев моментально появится желание развить идею, потоптаться в чужом мире, воспользоваться плодами чужой фантазии...
Например: что произошло после победы заговорщиков, если они победили?



Теперь длинные ссылки не у меня.
Алекс Костан
Алекс Костан
Писатель
Рег.: 27/02/2017 11:58:47
2361 дн. назад


Под Фантастикой ты подразумеваешь Научную Фантастику(НФ)?) Или Фэнтези?
===
С википедии:
Фанта́стика (от др.-греч. φανταστική — искусство воображения, фантазия) — жанр и творческий метод в художественной литературе, кино, изобразительном и других формах искусства, характеризуемый использованием фантастического допущения, «элемента необычайного»[1][2][3], нарушением границ реальности, принятых условностей[4]. Современная фантастика включает в себя такие жанры как научная фантастика, фэнтези, ужасы, магический реализм и многие другие. WIKI в помощь
==
А на счет проблем... ни в одной фэнтезюшке не встречал проблем с бессмертием. Обычно там всё решается путем войн и перенаселение авторами не упоминается вовсе(Каюсь, поклонник Зыкова и его К`Ирсана, но всё же!!)
А в НФ долгожительство на каждом шагу, но планет то много.... И, опять же ,войны. Везде войны-войны-войны-войны-войны. Двигатель прогресса, сократитель популяции, эволюционер Цивилизации... называй как хош. ВОЙНЫ!!! И вполне логично! Это в человеческой природе)
==
Александр Ершов
Александр Ершов
Писатель
Рег.: 20/11/2015 18:11:50
2360 дн. назад

{quote:1/54636/#p54676} ни в одной фэнтезюшке не встречал проблем с бессмертием.
// id:48402{quote}

Это не проблемы?
"продолжал Фаларен. – Скука – единственный и главный враг бессмертного. Впервые она объявила войну уже через несколько столетий после моего воцарения. Перед вами – неутомимый воитель, в борьбе со скукой испробовавший все. Все мыслимые разновидности добрых и злых поступков. Добро быстро истощает изобретательность, оно удручающе однообразно и оттого становится невольным союзником скуки. Зло не в пример многограннее, оно тысячелико, но пороки, извращения и злодейства тоже в конце концов исчерпываются, как ни пытаешься их разнообразить, порой вовлекая в свои забавы миллионы смертных двуногих, не ведающих о том… – он мечтательно уставился в потолок. – И со временем обнаруживаешь, что собственноручно содрать кожу с какой-нибудь принцессы так же скучно, как и столкнуть в бессмысленной схватке две самые сильные державы… Да-да, это я развязал Лабурскую войну… вы ее не помните? Вот видите, как все бессмысленно…" (с) А.Бушков "Летающие острова"

У эльфов в цикле Панкеевой проблем не было? У длинноухих из "У великой реки" Круза всё шоколадно?
Спасибо сказали: Константин Хохряков
Андрей Момад
Андрей Момад
Писатель
Рег.: 30/11/2017 11:51:26
2360 дн. назад

Я взаимностью на наезды на религиозной почве вовсе не отвечал, так что считаю себя вправе снова поддержать дискуссию.
(Ершов мне может, впрочем, здесь "предъявить", что я не обосновываю ему четыре тезиса, но я тогда просто поверил, что можно отпустить фантазию в здешней среде. Соглашаюсь, каюсь: перегнул в чём-то. По Эйнштейну - возможен и такой угол зрения, но я вряд ли вправе болтать на эти темы. Достоевский скорее всего бы не повесился, а ушёл бы в иноки. Цены на книжки, может быть, и не упали бы. Но вообще, засчитывайте лучше мне слив, Александр Александрович; пусть другие тоже задумаются, насколько это пофиг, и тоже отпустят фантазию).

По сабжу.
Пмм, надо, для начала, понять две вещи.
1. Верим ли мы рассказу Стивена Кинга "Долгий джонт"?
( http://lib.ru/KING/jont.txt )
2.1 Если да. Если добавить в картинку к одинокому сознанию других людей, возможность общения - что в сущности изменится?
2.2 Если нет. Если добавить в картинку к одинокому сознанию других людей, не ухудшится ли ничего?

Можно назвать дискурс бессмертия дискурсом о поседении. :-P

Хотя традиционно - это, конечно, апология Естественного Отбора и прочей... гхм, молчу.
Дмитрий Левченко
Дмитрий Левченко
Писатель
Рег.: 20/04/2016 22:17:54
2360 дн. назад

Почему-то главенствует версия, что если бы люди были бессмертными, они либо стали бы злыми, либо поубивали бы друг друга со скуки, либо одно из двух. Но эти люди были бы точно так же разумны, как и мы. Так что, думаю, было бы примерно также, как и сейчас средневзвешенный баланс плюсов и минусов. В любом случае, горя в мире поубавилось бы, так как не было бы смертей детей, стариков и т.д. вследствие болезней. Кто бы кто не говорил, а мало кто хочет умирать
Андрей Момад
Андрей Момад
Писатель
Рег.: 30/11/2017 11:51:26
2360 дн. назад

{quote:1/54636/#p54768}так как не было бы смертей детей, стариков и т.д. вследствие болезней
// id:30693{quote}
Гм, а вопрос ещё, предполагает ли бессмертие победу над всеми болезнями.
Например, будут ли люди впадать в маразм?
Если да, то один прогноз. (за тыщу-то лет всех почти гарантированно догоонит). Если нет, то совершенно другой.
Не согласен: Алекс Костан
Александр Вербовой
Александр Вербовой
Писатель
Рег.: 08/04/2017 12:57:37
2360 дн. назад

Из убийств самым распространенным станет самоубийство. Оно же станет доминирующим эволюционным фактором. Никакие стимуляторы и наркотики не будут запрещены. Весь механический и однообразный труд только на машины. Ну и расцвет искуств и наук. Потому что Бушкову невдомек, что в этом направлении разнообразие не иссякает уже тысячи лет. А однообразней насилия и войн ничего нет. Вот институт брака и семьи уйдет в никуда - да.
Дмитрий Левченко
Дмитрий Левченко
Писатель
Рег.: 20/04/2016 22:17:54
2360 дн. назад

{quote:1/54636/#p54769}Например, будут ли люди впадать в маразм?
// id:60761{quote}

Понятно, что маразма не будет. Такое бессмертие никому не нужно
Спасибо сказали: Алекс Костан
Александр Вербовой
Александр Вербовой
Писатель
Рег.: 08/04/2017 12:57:37
2360 дн. назад

{quote:1/54636/#p54771}Такое бессмертие никому не нужно
// id:30693{quote}
А такая, как сейчас, старость кому-то нужна?)

ЗЫ: то что я перечислил выше - все при условии устоявшегося общества бессмертных. Если оно переживет период социальных катаклизмов и не скатится до бессмертия элит, так как сейчас, например, у нас сверхбогатство элит.
Скуратов Константин
Скуратов Константин
Писатель
Рег.: 14/09/2015 17:19:34
2360 дн. назад

Генри Каттнер. "Ярость".
Рекомендую к прочтению. А то вы тут совсем уже в философские бредни залезли.

Вот есть у нашего уважаемого Админа привычка спешно закрывать темы. :jm28
Хотя в двух последних случаях повод для прекращения срача был весомый - начались взаимные наезды на религиозной почве, а это, как известно, мягкими методами не лечится. :jm28

Но ведь сама тема вполне интересна, хотя и подана автором старт-топика в явно провокативной форме:
"Заметьте, в жанре фантастики совсем не встречается книг где бы затрагивалась тема "Бесмертия". Например: Во что бы превратилось "Человеческое общество", если бы люди стали жить в среднем - хотя бы 1000 лет. Странно, но я не встречал ни одного опуса на эту тему и у самого руки как-то не доходили её поднять до последнего времени." (с) Игорь Юдин

Ниже поясню, почему подозреваю И.Юдина в заведомом передёргивании.

Два варианта побудительных причин у автора озвучить свой вопрос именно в таких выражениях.
1. Или он очень мало читал, и совершенно не знаком с отечественной и мировой фантастикой.
2. Или сознательно сформулировал пост именно так, чтобы устроить очередную флудильню ни о чём. Как оно, собственно и получилось в итоге. И в этом случае админ закрыл тему.
Но...
Если подводит память, то что мешало ввести запрос, и сразу потонуть в десятках тематических ссылок?
Начиная с самых простеньких и коротких:
https://otvet.mail.ru/question/67277385
И далее по списку:
https://club443.ru/arc/index.php?s=0&showtopic=89384
http://thelib.ru/books/mzareulovkonstantin/fantastikaobschiykurs-read-15.html
https://fantlab.ru/forum/forum1page5/topic8180page1#msg1506924

На тщательно подошли к проблеме. Но, по условиям вопроса, рассматривать надо только фантастику. Потому что в фэнтези это пресловутое бессмертие на каждом шагу (типичный пример - эльфы). И сопутствующие долгожительству или полному бессмертию проблемы в фэнтези разбирались десятки и сотни раз.
В рамках обсуждения на назвали достаточное количество именно фантастических книг о бессмертии.
Так что хотелось бы посоветовать господину Юдину тщательнее подходить к формулировкам своих вопросов.

А теперь открою "ящик Пандоры".
Не знаю, по какой причине, но на том же почему-то не упоминают отличную книгу, где сюжетной завязкой служит как раз куча проблем, вылезших при освоении одной из цивилизаций "чужих" личного бессмертия:
Александр Мирер "Дом скитальцев". Просто классический пример.
И у кучи фанфикописцев моментально появится желание развить идею, потоптаться в чужом мире, воспользоваться плодами чужой фантазии...
Например: что произошло после победы заговорщиков, если они победили?



Теперь длинные ссылки не у меня.

Под Фантастикой ты подразумеваешь Научную Фантастику(НФ)?) Или Фэнтези?
===
С википедии:
Фанта́стика (от др.-греч. φανταστική — искусство воображения, фантазия) — жанр и творческий метод в художественной литературе, кино, изобразительном и других формах искусства, характеризуемый использованием фантастического допущения, «элемента необычайного»[1][2][3], нарушением границ реальности, принятых условностей[4]. Современная фантастика включает в себя такие жанры как научная фантастика, фэнтези, ужасы, магический реализм и многие другие. WIKI в помощь
==
А на счет проблем... ни в одной фэнтезюшке не встречал проблем с бессмертием. Обычно там всё решается путем войн и перенаселение авторами не упоминается вовсе(Каюсь, поклонник Зыкова и его К`Ирсана, но всё же!!)
А в НФ долгожительство на каждом шагу, но планет то много.... И, опять же ,войны. Везде войны-войны-войны-войны-войны. Двигатель прогресса, сократитель популяции, эволюционер Цивилизации... называй как хош. ВОЙНЫ!!! И вполне логично! Это в человеческой природе)
==

Алекс Костан

ни в одной фэнтезюшке не встречал проблем с бессмертием.


Это не проблемы?
"продолжал Фаларен. – Скука – единственный и главный враг бессмертного. Впервые она объявила войну уже через несколько столетий после моего воцарения. Перед вами – неутомимый воитель, в борьбе со скукой испробовавший все. Все мыслимые разновидности добрых и злых поступков. Добро быстро истощает изобретательность, оно удручающе однообразно и оттого становится невольным союзником скуки. Зло не в пример многограннее, оно тысячелико, но пороки, извращения и злодейства тоже в конце концов исчерпываются, как ни пытаешься их разнообразить, порой вовлекая в свои забавы миллионы смертных двуногих, не ведающих о том… – он мечтательно уставился в потолок. – И со временем обнаруживаешь, что собственноручно содрать кожу с какой-нибудь принцессы так же скучно, как и столкнуть в бессмысленной схватке две самые сильные державы… Да-да, это я развязал Лабурскую войну… вы ее не помните? Вот видите, как все бессмысленно…" (с) А.Бушков "Летающие острова"

У эльфов в цикле Панкеевой проблем не было? У длинноухих из "У великой реки" Круза всё шоколадно?

Я взаимностью на наезды на религиозной почве вовсе не отвечал, так что считаю себя вправе снова поддержать дискуссию.
(Ершов мне может, впрочем, здесь "предъявить", что я не обосновываю ему четыре тезиса, но я тогда просто поверил, что можно отпустить фантазию в здешней среде. Соглашаюсь, каюсь: перегнул в чём-то. По Эйнштейну - возможен и такой угол зрения, но я вряд ли вправе болтать на эти темы. Достоевский скорее всего бы не повесился, а ушёл бы в иноки. Цены на книжки, может быть, и не упали бы. Но вообще, засчитывайте лучше мне слив, Александр Александрович; пусть другие тоже задумаются, насколько это пофиг, и тоже отпустят фантазию).

По сабжу.
Пмм, надо, для начала, понять две вещи.
1. Верим ли мы рассказу Стивена Кинга "Долгий джонт"?
( http://lib.ru/KING/jont.txt )
2.1 Если да. Если добавить в картинку к одинокому сознанию других людей, возможность общения - что в сущности изменится?
2.2 Если нет. Если добавить в картинку к одинокому сознанию других людей, не ухудшится ли ничего?

Можно назвать дискурс бессмертия дискурсом о поседении. :-P

Хотя традиционно - это, конечно, апология Естественного Отбора и прочей... гхм, молчу.

Почему-то главенствует версия, что если бы люди были бессмертными, они либо стали бы злыми, либо поубивали бы друг друга со скуки, либо одно из двух. Но эти люди были бы точно так же разумны, как и мы. Так что, думаю, было бы примерно также, как и сейчас средневзвешенный баланс плюсов и минусов. В любом случае, горя в мире поубавилось бы, так как не было бы смертей детей, стариков и т.д. вследствие болезней. Кто бы кто не говорил, а мало кто хочет умирать

Дмитрий Левченко

так как не было бы смертей детей, стариков и т.д. вследствие болезней

Гм, а вопрос ещё, предполагает ли бессмертие победу над всеми болезнями.
Например, будут ли люди впадать в маразм?
Если да, то один прогноз. (за тыщу-то лет всех почти гарантированно догоонит). Если нет, то совершенно другой.

Из убийств самым распространенным станет самоубийство. Оно же станет доминирующим эволюционным фактором. Никакие стимуляторы и наркотики не будут запрещены. Весь механический и однообразный труд только на машины. Ну и расцвет искуств и наук. Потому что Бушкову невдомек, что в этом направлении разнообразие не иссякает уже тысячи лет. А однообразней насилия и войн ничего нет. Вот институт брака и семьи уйдет в никуда - да.

Андрей Момад

Например, будут ли люди впадать в маразм?


Понятно, что маразма не будет. Такое бессмертие никому не нужно

Дмитрий Левченко

Такое бессмертие никому не нужно

А такая, как сейчас, старость кому-то нужна?)

ЗЫ: то что я перечислил выше - все при условии устоявшегося общества бессмертных. Если оно переживет период социальных катаклизмов и не скатится до бессмертия элит, так как сейчас, например, у нас сверхбогатство элит.

Генри Каттнер. "Ярость".
Рекомендую к прочтению. А то вы тут совсем уже в философские бредни залезли.


Для публикации новых тем и ответов в темах вам нужно войти на сайт.

Станьте автором, чтобы заработать c нами

Вы творческий человек, Вы любите и хотите делиться с людьми тем, в чем разбираетесь?