Форум | Обсуждение книг

Обсуждение прочитанных книг. Выбор читателей. Сюжетные линии, главные герои, ляпы и рояли.

Тема: Пиратский пиар + самопиар

 
Имя
Сообщение
Гость-30283
Гость-30283
Писатель, автор темы
Рег.: 12/04/2016 16:35:51
Тема создана 2016-04-16 08:17:52, обновлена: 2976 дн. назад
Гость-30283 пишет:

Закончил Дурацкий кораблик, мастерю продолжение. Хочется впихнуть в него немного исторического смыслу, например, вот такая идейка.
В 1692 Порт-Ройял был уничтожен землетрясением и цунами. До этого был знаменит своими пиратскими губернаторами. Расцвет его пришёлся на пик пиратской активности. Главный пострадавший - Испания. После Войны за Испанское наследство Британия перестала нуждаться в пиратских услугах, и бродяги откочевали в Индийский океан. Настала эпоха массовой работорговли, асьенде - право торговать рабами в испанских колониях. Первая финансовая пирамида Компания Южных морей, на их акциях разорился Джонатан Свифт. Они обязались оплатить военные расходы Британии за право работорговли. Негров везли из Африки, чтоб они выращивали всякую ерунду, в основном сахар. Чёрный треугольник: Британия - Африка. Из кузницы мира доставлялось оружие и прочие промтовары в обмен на рабов. Их, кстати, португальцы не захватывали, а тупо скупали как пленных местных межплеменных конфликтов. Беженцы, ёпрст. Далее с неграми шли в колонии за сахаром, а оттуда обратно за промтоварами. Только на застрахованных у Ллойда судах за 100 лет было перевезено 3млн человек. 1000 только из застрахованных кораблей погибли. Негров паковали плотненько, приходилось где-то по 1000 душ на борт. И всё это веселье длилось, пока не перестало нравиться США. Это только считается, что рабский труд неэффективен, а вы попробуйте поконкурировать с теми же таджиками или вьетнамцами. Ну и Войну за освобождение негров вполне можно считать первой гибридной войной Британии и США. Вот так оно шло по неумолимым историческим законам и всем людоедским традициям.
Но возможно ли было иное? Допустим, пиратство в Порт-Ройяле оформилось в некое политическое образование, типа Карфагена. Идея - контроль за колониальной торговлей путём угрозы её полного прекращения. Тоже из чисто экономических соображений - рабовладельцы сдемпировали Европейский рынок настолько, что совсем обанкротились ещё до запрета рабства. Альтернатива - картельный сговор, был невозможен из-за рваческих европейских настроений. Пираты, вернее финансовые деятели их руками могли бы устроить ниппель-систему.
Пираты, конечно, те ещё сволочи, но 4млн человек (как минимум) они бы никак не угробили.
Инна Кублицкая
Инна Кублицкая
Писатель
Рег.: 14/04/2013 20:59:53
2984 дн. назад

Угробили бы и они. Основной поток рабов как раз на Карибы и шел, в Штаты попадали крохи. В ту же Бразилию попадало больше. В Бразилии, кстати, рабство было запрещено на два десятилетия позже Штатов. Да и в Штатах отмена рабства была только поводом, а не причиной к войне. Угроза полного прекращения карибской торговли? да ради бога, вам же самим жрать нечего будет, сами уберетесь к Мадагаскару. Пока пиратсво и каперство было экономически выгодно европейским странам, до тех пор они, эти страны, и давали базы, вроде той же Тортуги. Стало невыгодно - фиг вам, а не базы. А политическое образование у пиратов... ну так были примеры пиратских республик. И где они?
Спасибо сказали: Гость-30283
Гость-30283
Гость-30283
Писатель
Рег.: 12/04/2016 16:35:51
2984 дн. назад
Гость-30283 пишет:

В Штаты попадали крохи? Да они ещё во время Гражданской войны попадали, вспомните Вокруг света на коршуне. Русские моряки познакомились с капитаном охотника на работорговцев, с его слов большинство были неуловимы! Весь первоначальный капитал США - доходы с плантаций, вся торговля шла через Британию, что очень не нравилось Северянам. Смешно, но факт - Южане сами собирались освобождать рабов, и войну им объявили, чтоб не успели - кто ж на такое во время войны пойдёт? Ещё и под ультиматумом? А Бразилия принадлежала Португалии, португальцы так шутили: мы - пасть, Британия - желудок. И они сами, без принуждения военной силой, отменили рабство чисто из экономических соображений.
И ещё одно: перед тем, как устроить плантации, с земли зачищались от аборигенов. Пик геноцида - перед Войной Севера и Юга.Отличились как раз США, Британия уже была вообще не причём. Так что на одного загубленного негра приходилось минимум по индейцу. И даже если б пираты топили работорговцев со всем товаром, они б и тогда кое-кого спасли.
А торговлю нужно было не перекрывать, а контролировать, чтоб главный злодей за сценой, Британия, со сцены сошёл на хрен.
Инна Кублицкая
Инна Кублицкая
Писатель
Рег.: 14/04/2013 20:59:53
2984 дн. назад

Земли в восточных Штатах зачищались от индейцев не потому, что нужна была земля под плантации. Индейцы, скажем прямо, и сами насчет плантаций и рабства были не дураки, так что белые захватывали уже культивированные земли и, что тоже немаловажно, в Джорджии на индейских территориях обнаружилось золото.
Этак и Штаны могут заявить, что, зачищая после войны апачей и команчей, они боролись с рабовладением. И, кстати, таки боролись.
И, вдобавок, вы всерьез думаете, что захватив судно с товаром, пираты будут его топить? Они что, идиоты? Чисто за идею работать будут?
Спасибо сказали: Александр Ершов
Яков (Прозелит) Томилко
Яков (Прозелит) Томилко
Писатель
Рег.: 26/01/2016 14:27:57
2984 дн. назад

За идею безусловно работать не будут, суть данного мероприятия в получении доходов. Ремесло опасное, по этому рисковать головой задарма ни кто не будет, это первое.
Второе, против регулярного флота пираты вряд-ли потянут, значит существовать их республика будет до тех пор, пока это будет выгодно одной из мировых держав. Вся история пиратства прямо кричит об этом.
Третье, одиночки тоже долго не протянут, они живут по принципу "Неуловимого Джо", пока они на фиг ни кому не нужны спокойно безобразничают, как только начинается целенаправленная охота, то всё! Два-три года и всё, перепрофилируются в флюгеры, указывая направление ветра, качаясь на рее.
Спасибо сказали: Dark_Rus(Ruslan Dark)
Гость-30283
Гость-30283
Писатель
Рег.: 12/04/2016 16:35:51
2984 дн. назад
Гость-30283 пишет:

Именно корсары работали в основном за идею - тупо "за наших". Но это элита. Большинство пиратов - беглые матросы с регулярных флотов. Они на воле на вольных же коров охотились, одичала скотинка. Буканьерами назывались, часто на лодках нападали на вставшие на якорь корабли. Но из этой среды корсары и вербовали экипажи, и вы будете смеяться - регулярные флоты не вывозили. Просто потому, что в регулярные флоты попадали за ногу, то есть волоком. Вот эти лодочники в массе своей дрались просто за свои жизни, не всегда успешно - им устраивали экстерминатус (подобно тому, как испанцы зачистили пиратские общины Гаити).
На британской Ямайке более ста лет существовало племя беглых рабов, маронов. Кроме обычных безобразий, они устроили 30-ть крупных восстаний, на их подавление бросали регулярные част, "в итоге англичане в конце XVIII века провели депортацию маронов в Африку (в Сьерра-Леоне, где они основали город Фритаун)". Вики.
Насчёт ветра вы очень правильно сказали. Достаточно было объявить цену за негровоза. Это были очень вместительные, быстрые, но невооружённые корабли. Груз скоропортящийся, в конвои им никак. А финансовый мотив прост - с одной Ямайки утекало куда-то четверть сахара. Вот у моих героев есть некоторое понимание рыночных законов и ходовой товар - личная безопасность отдельно взятых (за шкирку) чиновников и отдельно взятых (за яйца) бизнесменов. Таким вот путём..
Инна Кублицкая
Инна Кублицкая
Писатель
Рег.: 14/04/2013 20:59:53
2984 дн. назад

Корсары таки тоже работали не за идею: они получали призовые с каждого захваченного судна. И, кстати сказать, военный флот, вполне официальный, тоже кормился с призовых. Так что за идею никто не работал. Разве что гёзы в свое время, да и то, сильно сомневаюсь, что они просто так испанские корабли трепали. И если пират захватывает работорговый корабль, он его, естественно топить не будет. он его возьмет на буксир и приведет в порт, где продаст с него все, что можно продать, в том числе и команду работорговцам, если, конечно, команду еще не перебили. А уж негров-то - сам бог велел.
Спасибо сказали: Гость-30283
Гость-30283
Гость-30283
Писатель
Рег.: 12/04/2016 16:35:51
2984 дн. назад
Гость-30283 пишет:

{quote:2/7574/#p7593}Корсары таки тоже работали не за идею: они получали призовые с каждого захваченного судна. И, кстати сказать, военный флот, вполне официальный, тоже кормился с призовых. Так что за идею никто не работал. Разве что гёзы в свое время, да и то, сильно сомневаюсь, что они просто так испанские корабли трепали. И если пират захватывает работорговый корабль, он его, естественно топить не будет. он его возьмет на буксир и приведет в порт, где продаст с него все, что можно продать, в том числе и команду работорговцам, если, конечно, команду еще не перебили. А уж негров-то - сам бог велел.
// id:493{quote}
Точно! А по моим планам эти прохиндеи заказывали самый лучший и быстрый корабль в Англии, грузили неграми в Африке, страховали у Ллойда и гнали его к себе в судо-разборку (бизнес такой у них), а негров освобождали и предлагали честно заработать на пропитание ударным трудом на великих попаданских стройках. Проекты ещё в разработке. По идее, Ллойд после череды банкротств страховщиков с негровозами перестанет связываться от слова вообще.

Гость-30283
Гость-30283
Писатель
Рег.: 12/04/2016 16:35:51
2982 дн. назад
Гость-30283 пишет:

Коллеги, нескромный вопрос.
Вот, пиратство, вообще, преступление, вроде бы одним больше - не беда, но есть тема немного мутная - наркота. В Десанте обсуждали кокс, даже лорда угостили, но забуксовали на морали. В первой книжке я её обошёл, но ёлки-палки! Попаданец по любому её найдёт,
ОНА ж повсеместная. И немного улучшить табачок для взаимопонимания с аборигенами сам Маниту велел. Без нажима как-нибудь развить тему реально?
Алекс Кириллов
Алекс Кириллов
Писатель
Рег.: 16/08/2014 17:05:23
Админ
Админ
Писатель
Рег.: 11/09/2012 17:34:04
2981 дн. назад
Админ пишет:

Почистил тему от упоминания запрещенных веществ. Сам автор поставлен на мониторинг, и в принципе мы можем с ним попрощаться за пропоганду наркотиков. Нам тут такие тексты не нужны, извините. Либо отказывайтесь от таких сюжетов, либо одно из двух.

Закончил Дурацкий кораблик, мастерю продолжение. Хочется впихнуть в него немного исторического смыслу, например, вот такая идейка.
В 1692 Порт-Ройял был уничтожен землетрясением и цунами. До этого был знаменит своими пиратскими губернаторами. Расцвет его пришёлся на пик пиратской активности. Главный пострадавший - Испания. После Войны за Испанское наследство Британия перестала нуждаться в пиратских услугах, и бродяги откочевали в Индийский океан. Настала эпоха массовой работорговли, асьенде - право торговать рабами в испанских колониях. Первая финансовая пирамида Компания Южных морей, на их акциях разорился Джонатан Свифт. Они обязались оплатить военные расходы Британии за право работорговли. Негров везли из Африки, чтоб они выращивали всякую ерунду, в основном сахар. Чёрный треугольник: Британия - Африка. Из кузницы мира доставлялось оружие и прочие промтовары в обмен на рабов. Их, кстати, португальцы не захватывали, а тупо скупали как пленных местных межплеменных конфликтов. Беженцы, ёпрст. Далее с неграми шли в колонии за сахаром, а оттуда обратно за промтоварами. Только на застрахованных у Ллойда судах за 100 лет было перевезено 3млн человек. 1000 только из застрахованных кораблей погибли. Негров паковали плотненько, приходилось где-то по 1000 душ на борт. И всё это веселье длилось, пока не перестало нравиться США. Это только считается, что рабский труд неэффективен, а вы попробуйте поконкурировать с теми же таджиками или вьетнамцами. Ну и Войну за освобождение негров вполне можно считать первой гибридной войной Британии и США. Вот так оно шло по неумолимым историческим законам и всем людоедским традициям.
Но возможно ли было иное? Допустим, пиратство в Порт-Ройяле оформилось в некое политическое образование, типа Карфагена. Идея - контроль за колониальной торговлей путём угрозы её полного прекращения. Тоже из чисто экономических соображений - рабовладельцы сдемпировали Европейский рынок настолько, что совсем обанкротились ещё до запрета рабства. Альтернатива - картельный сговор, был невозможен из-за рваческих европейских настроений. Пираты, вернее финансовые деятели их руками могли бы устроить ниппель-систему.
Пираты, конечно, те ещё сволочи, но 4млн человек (как минимум) они бы никак не угробили.

Угробили бы и они. Основной поток рабов как раз на Карибы и шел, в Штаты попадали крохи. В ту же Бразилию попадало больше. В Бразилии, кстати, рабство было запрещено на два десятилетия позже Штатов. Да и в Штатах отмена рабства была только поводом, а не причиной к войне. Угроза полного прекращения карибской торговли? да ради бога, вам же самим жрать нечего будет, сами уберетесь к Мадагаскару. Пока пиратсво и каперство было экономически выгодно европейским странам, до тех пор они, эти страны, и давали базы, вроде той же Тортуги. Стало невыгодно - фиг вам, а не базы. А политическое образование у пиратов... ну так были примеры пиратских республик. И где они?

В Штаты попадали крохи? Да они ещё во время Гражданской войны попадали, вспомните Вокруг света на коршуне. Русские моряки познакомились с капитаном охотника на работорговцев, с его слов большинство были неуловимы! Весь первоначальный капитал США - доходы с плантаций, вся торговля шла через Британию, что очень не нравилось Северянам. Смешно, но факт - Южане сами собирались освобождать рабов, и войну им объявили, чтоб не успели - кто ж на такое во время войны пойдёт? Ещё и под ультиматумом? А Бразилия принадлежала Португалии, португальцы так шутили: мы - пасть, Британия - желудок. И они сами, без принуждения военной силой, отменили рабство чисто из экономических соображений.
И ещё одно: перед тем, как устроить плантации, с земли зачищались от аборигенов. Пик геноцида - перед Войной Севера и Юга.Отличились как раз США, Британия уже была вообще не причём. Так что на одного загубленного негра приходилось минимум по индейцу. И даже если б пираты топили работорговцев со всем товаром, они б и тогда кое-кого спасли.
А торговлю нужно было не перекрывать, а контролировать, чтоб главный злодей за сценой, Британия, со сцены сошёл на хрен.

Земли в восточных Штатах зачищались от индейцев не потому, что нужна была земля под плантации. Индейцы, скажем прямо, и сами насчет плантаций и рабства были не дураки, так что белые захватывали уже культивированные земли и, что тоже немаловажно, в Джорджии на индейских территориях обнаружилось золото.
Этак и Штаны могут заявить, что, зачищая после войны апачей и команчей, они боролись с рабовладением. И, кстати, таки боролись.
И, вдобавок, вы всерьез думаете, что захватив судно с товаром, пираты будут его топить? Они что, идиоты? Чисто за идею работать будут?

За идею безусловно работать не будут, суть данного мероприятия в получении доходов. Ремесло опасное, по этому рисковать головой задарма ни кто не будет, это первое.
Второе, против регулярного флота пираты вряд-ли потянут, значит существовать их республика будет до тех пор, пока это будет выгодно одной из мировых держав. Вся история пиратства прямо кричит об этом.
Третье, одиночки тоже долго не протянут, они живут по принципу "Неуловимого Джо", пока они на фиг ни кому не нужны спокойно безобразничают, как только начинается целенаправленная охота, то всё! Два-три года и всё, перепрофилируются в флюгеры, указывая направление ветра, качаясь на рее.

Именно корсары работали в основном за идею - тупо "за наших". Но это элита. Большинство пиратов - беглые матросы с регулярных флотов. Они на воле на вольных же коров охотились, одичала скотинка. Буканьерами назывались, часто на лодках нападали на вставшие на якорь корабли. Но из этой среды корсары и вербовали экипажи, и вы будете смеяться - регулярные флоты не вывозили. Просто потому, что в регулярные флоты попадали за ногу, то есть волоком. Вот эти лодочники в массе своей дрались просто за свои жизни, не всегда успешно - им устраивали экстерминатус (подобно тому, как испанцы зачистили пиратские общины Гаити).
На британской Ямайке более ста лет существовало племя беглых рабов, маронов. Кроме обычных безобразий, они устроили 30-ть крупных восстаний, на их подавление бросали регулярные част, "в итоге англичане в конце XVIII века провели депортацию маронов в Африку (в Сьерра-Леоне, где они основали город Фритаун)". Вики.
Насчёт ветра вы очень правильно сказали. Достаточно было объявить цену за негровоза. Это были очень вместительные, быстрые, но невооружённые корабли. Груз скоропортящийся, в конвои им никак. А финансовый мотив прост - с одной Ямайки утекало куда-то четверть сахара. Вот у моих героев есть некоторое понимание рыночных законов и ходовой товар - личная безопасность отдельно взятых (за шкирку) чиновников и отдельно взятых (за яйца) бизнесменов. Таким вот путём..

Корсары таки тоже работали не за идею: они получали призовые с каждого захваченного судна. И, кстати сказать, военный флот, вполне официальный, тоже кормился с призовых. Так что за идею никто не работал. Разве что гёзы в свое время, да и то, сильно сомневаюсь, что они просто так испанские корабли трепали. И если пират захватывает работорговый корабль, он его, естественно топить не будет. он его возьмет на буксир и приведет в порт, где продаст с него все, что можно продать, в том числе и команду работорговцам, если, конечно, команду еще не перебили. А уж негров-то - сам бог велел.

Инна Кублицкая

Корсары таки тоже работали не за идею: они получали призовые с каждого захваченного судна. И, кстати сказать, военный флот, вполне официальный, тоже кормился с призовых. Так что за идею никто не работал. Разве что гёзы в свое время, да и то, сильно сомневаюсь, что они просто так испанские корабли трепали. И если пират захватывает работорговый корабль, он его, естественно топить не будет. он его возьмет на буксир и приведет в порт, где продаст с него все, что можно продать, в том числе и команду работорговцам, если, конечно, команду еще не перебили. А уж негров-то - сам бог велел.

Точно! А по моим планам эти прохиндеи заказывали самый лучший и быстрый корабль в Англии, грузили неграми в Африке, страховали у Ллойда и гнали его к себе в судо-разборку (бизнес такой у них), а негров освобождали и предлагали честно заработать на пропитание ударным трудом на великих попаданских стройках. Проекты ещё в разработке. По идее, Ллойд после череды банкротств страховщиков с негровозами перестанет связываться от слова вообще.

Коллеги, нескромный вопрос.
Вот, пиратство, вообще, преступление, вроде бы одним больше - не беда, но есть тема немного мутная - наркота. В Десанте обсуждали кокс, даже лорда угостили, но забуксовали на морали. В первой книжке я её обошёл, но ёлки-палки! Попаданец по любому её найдёт,
ОНА ж повсеместная. И немного улучшить табачок для взаимопонимания с аборигенами сам Маниту велел. Без нажима как-нибудь развить тему реально?

id:30283,
Не сколько мутная, сколько болезненная. Я бы не советовал её развивать. Разгоните читателей окончательно.

Почистил тему от упоминания запрещенных веществ. Сам автор поставлен на мониторинг, и в принципе мы можем с ним попрощаться за пропоганду наркотиков. Нам тут такие тексты не нужны, извините. Либо отказывайтесь от таких сюжетов, либо одно из двух.


Для публикации новых тем и ответов в темах вам нужно войти на сайт.

Станьте автором, чтобы заработать c нами

Вы творческий человек, Вы любите и хотите делиться с людьми тем, в чем разбираетесь?