Форум | Обсуждение книг

Гость-30283

16.04.2016 08:17:52

Автор темы, Писатель

Закончил Дурацкий кораблик, мастерю продолжение. Хочется впихнуть в него немного исторического смыслу, например, вот такая идейка.
В 1692 Порт-Ройял был уничтожен землетрясением и цунами. До этого был знаменит своими пиратскими губернаторами. Расцвет его пришёлся на пик пиратской активности. Главный пострадавший - Испания. После Войны за Испанское наследство Британия перестала нуждаться в пиратских услугах, и бродяги откочевали в Индийский океан. Настала эпоха массовой работорговли, асьенде - право торговать рабами в испанских колониях. Первая финансовая пирамида Компания Южных морей, на их акциях разорился Джонатан Свифт. Они обязались оплатить военные расходы Британии за право работорговли. Негров везли из Африки, чтоб они выращивали всякую ерунду, в основном сахар. Чёрный треугольник: Британия - Африка. Из кузницы мира доставлялось оружие и прочие промтовары в обмен на рабов. Их, кстати, португальцы не захватывали, а тупо скупали как пленных местных межплеменных конфликтов. Беженцы, ёпрст. Далее с неграми шли в колонии за сахаром, а оттуда обратно за промтоварами. Только на застрахованных у Ллойда судах за 100 лет было перевезено 3млн человек. 1000 только из застрахованных кораблей погибли. Негров паковали плотненько, приходилось где-то по 1000 душ на борт. И всё это веселье длилось, пока не перестало нравиться США. Это только считается, что рабский труд неэффективен, а вы попробуйте поконкурировать с теми же таджиками или вьетнамцами. Ну и Войну за освобождение негров вполне можно считать первой гибридной войной Британии и США. Вот так оно шло по неумолимым историческим законам и всем людоедским традициям.
Но возможно ли было иное? Допустим, пиратство в Порт-Ройяле оформилось в некое политическое образование, типа Карфагена. Идея - контроль за колониальной торговлей путём угрозы её полного прекращения. Тоже из чисто экономических соображений - рабовладельцы сдемпировали Европейский рынок настолько, что совсем обанкротились ещё до запрета рабства. Альтернатива - картельный сговор, был невозможен из-за рваческих европейских настроений. Пираты, вернее финансовые деятели их руками могли бы устроить ниппель-систему.
Пираты, конечно, те ещё сволочи, но 4млн человек (как минимум) они бы никак не угробили.

Инна Кублицкая

19.04.2016 12:57:25

Писатель

id:1, прошу прошения, запостила пока вы чистили. Но вы правы, нафиг-нафиг такие темы.

Гость-30283

19.04.2016 13:08:48

Автор темы, Писатель

id:1,
Всё понял. Сюжетов не будет. Упоминания редкие-вынужденные, только отрицательные, не называя веществ.

Яков (Прозелит) Томилко

19.04.2016 13:31:27

Писатель

Господа упоминать названия можно, нельзя пропагандировать употребление, то есть говорить, что это вечный кайф, а вот разоблачать обратную сторону наркомании как раз таки можно и нужно. А я так старался! Зря я про ответственность сказал, так бы жили спокойно в неведении. Не стоит слишком уж перегибать.

Гость-30283

20.04.2016 14:11:32

Автор темы, Писатель

Коллеги, вот такое соображение.
Попаданство в прошлое, в своём теле долго продлиться не может по биологическим причинам. У человека не может быть иммунитета к штаммам другого времени. А вирусы прошлого были объективно гораздо агрессивнее, аборигенов косило городами и странами. Даже есть мнение, что не медицина с ними справилась, а они к нам приспособились. Получается, что всё попаданство в прошлое - ненаучная фантастика?

Инна Кублицкая

20.04.2016 14:30:38

Писатель

Дык эту тему уже как минимум сто лет перетирают разными способами. И про вирусы с бактериями, и про попаданство. Просто раньше обычно попадали в прошлое при помощи всякого рода технических приспособлений, что практически однозначно ставит путешествия во времени в разряд научной фантастики, а щас чаще пользуются какими-то мистическими перемещениями, что автоматически ставит книгу в разряд фантастики не очень научной. особенно, когда почитаешь, что там авторы творят с историческими реалиями. Очень трудно считать роман научно-фантастическим, когда автор от слова совсем не знаком ни с наукой историей, ни с историей развития технологий, на даже с историей одежды или историей кулинарии.

Яков (Прозелит) Томилко

20.04.2016 15:57:35

Писатель

Наши предки верили в светлую мысль прогресса, а мы скатываемся до мистики.

Лаврик, на стороне попаданцев банальная гигиена и пеницилин. Его-то каждый школьник может сделать, тот же активированный уголь вдобавок. У современного образованного человека, медицинских познаний гораздо больше чем у многих лекарей древности. Вы и шину наложить сможете и и ртутью человека лечить не будете. Так что вопрос дискуссионный. Не знали как лечить тот же грипп, поэтому и вымирали целыми городами. Кстати вот вам и тема, а под шумок можно и обезболивающими приторговывать, рецептиками и больничные левые выписывать, от армии опять же справочку выдать.

Жалею об отсутствии смайликов!

Алекс Кириллов

20.04.2016 16:06:26

Писатель

Зато у современного человека иммунитет ниже, чем у предков. Вода, воздух чище были, пища натуральная, большинство жили в деревнях, где не ущемлялось личное биологическое пространство (от скученности повышается агрессивность и соответственно понижается стрессоустойчивость). Предки такой болезни как аллергия и не знали. До взрослого состояния доживали только особи с крепким иммунитетом. Эпидемии ведь некоторые (чуму) вполне успешно переживали. А вот с началом индустриализации эпидемия испанки уже сильно покосило население именно городов.

Александр Ершов

20.04.2016 16:08:32

Писатель

Ага. Вот просто любая жертва ЕГЭ взяла и синтезировала пенициллин, с разбегу...
По поводу шины тоже спорно.
Вирусные заболевания и сейчас не умеют лечить, в том числе и грипп. Лечат симптомы, побочные явления. А сами вирусы можно убить только вместе с организмом. До тех пор, пока не придумают способ доставлять лекарственный агент непосредственно к вирусу, не задевая остальные клетки.
Да и по поводу вымирая целых городов от гриппа, до Первой Мировой, вы слегка погорячились. Чума, холера - да, косили людей, а "испанка" в полный рост проявила себя только в начале 20-го века.

Инна Кублицкая

20.04.2016 16:28:23

Писатель

id:25452, вообще-то от выращивания плесени до производства пенициллина - довольно большой разрыв, не говоря уже о том, что далеко не все представляют, какой вид плесени конкретно нужен. Вот вы, не заглядывая в вики, сумеете определить, что вот у вас в кастрюле с объедками завелся именно пенициллиновый грибок? Лично я - нет, потому что чукча никоим образом не биолог. И даже если мне ткнут пальцем - я все равно не сумею получить из плесени пенициллин, потому что не представляю, как это сделать. И даже имея пенициллин, вы не справитесь с эпидемией гриппа, потому как антибиотики против вирусов бесполезны. Вот против чумы - да, Есть правда тонкость, что некоторые эпидемии "чумы", описанные историками, явно чумой не являлись, и чем именно были - неизвестно, могет быть, даже гриппом... в общем, дело темное.
Кстати, а из чего вы собрались делать в прошлом обезболивающие?
id:6613, вы не учитываете, что в деревнях с людьми в одной комнате зачастую еще жил скот, так что вопрос о гигиене не стоял. Аллергия - болезнь тех, кто вырос в условиях близких к стерильным, и иммунитет, вместо того, чтобы бороться в посторонними микробами, сбившись с толку, начинает бороться с собственным организмом. а отопление производилось главным образом по черному, так что о чистоте воздуха тоже можно забыть.
В Европе смертность (в процентном отношении) от чумы была как минимум в два раза больше, чем от испанки. Мне щас лень поднимать точные данные, но в некоторых областях Европы вымерла половина населения.

Алекс Кириллов

20.04.2016 16:57:15

Писатель

Я в курсе про скот. Это как раз и повышало иммунитет. Помню как-то давно, ещё в советское время мне рассказали про один случай. Ехали мои знакомые в одном купе с молодыми немцами -туристами, а с ними ребёнок-младенец. Упала у него соска на пол, так мать подняла и чуть отряхнув сунула в рот младенцу. Наши так и ахнули, а немка сказала - вот потому мы вторую мировую и проиграли, что к стерильности привыкли...

Аллергия проблема не стерильности, вернее в меньшей степени стерильности. Больше тут вина химии, которая нас окружает. Слишком много мы потребляем искусственных химических соединений. Очищенный сахар, очищенная соль... зубная паста с фтором, который в больших количествах влияет на интеллект. Отрицательно влияет. Как и недостаток йода.

Отопление по чёрному по вредности и рядом не стоит с выхлопом автомобилей. Не зря же траву с обочины дорог в корм скотине не косят. А мы в городах этим дышим.

Мне тоже лень поднимать точные данные по смертности от эпидемий. Да и смысла в этом не вижу, так точные данные ничего не прибавят к моей основной мысли про иммунитет.