Обсуждение прочитанных книг. Выбор читателей. Сюжетные линии, главные герои, ляпы и рояли.
Уважаемые коллеги!
Не сомневаюсь, что всем вас известна фраза И. Сталина, произнесённая им в беседе с немецким писателем Э. Людвигом: "История не знает сослагательного наклонения". То есть события происходят именно так, как происходят и ничего с этим не поделаешь. Это - ИСТОРИЯ.
Но каждый, давший себе труд задуматься, понимает, что на разных этапах истории ход событий мог поменяться и общее её течение пойти по иному пути. Простейший пример: вполне вероятная гибель юного Петра Первого при «стрелецком бунте». Думается, всем ясно, что без петровской эпохи история России и всей Европы (а в итоге – и всего мира) была бы совершенно другой.
Это – АЛЬТЕРНАТИВА.
Мы, группа писателей-единомышленников, приглашаем всех заинтересованных авторов присоединиться к участию в серии «Сослагательное наклонение». Цель серии – показать, какой могла бы стать цивилизация, альтернативная нашей и – главное – показать переломные моменты, которые могли бы к этому привести.
События ваших книг могут происходить в любую историческую эпоху, о которой существуют достоверные письменные данные (поэтому «Каменный век» не рассматривается) в переломные моменты истории. Допустимо индивидуальное «попаданчество» героев и «вселенчество» в исторических личностей, но только при условии минимизации а в идеале – обнуления технического превосходства над хроноаборигенами. То есть либо человек оказывается в иной эпохе лишь со своими знаниями и умениями, либо имеет при себе только то, что носит при себе в быту или по долгу службы. Условно говоря, если герой – не часовой в карауле – то и автомата с патронами при нём оказаться не должно. А если уж «ефрейтор Васькин» загремел куда-нибудь в битву при Пуатье прямо с поста у склада армейских валенок Забайкальского округа – то «бесконечных патронов» у него быть не должно. Так что адептов неспортивных методов прогрессорства вроде переноса целых городов или атомных субмарин с экипажем в день битвы у Трафальгара – просим подумать: а стоит ли?
Крайне приветствуется знание эпохи действия или литературного отражения эпохи. То бишь автор может иметь весьма общее понятие, допустим, об эпохе правления Луи XIII и кардинала Ришельё, но быть глубоко проникнутым духом «Трёх мушкетёров» А. Дюма (хотя сама эта книга, разумеется, мало соответствует реальному положению дел в тогдашней Франции).
Ещё более приветствуется, хотя и не является строго обязательным, хорошее владение русским литературным языком.
Присоединяйтесь!
Все вопросы, думаю, можно обсуждать здесь
Городов Владимир
А ведь случается, что оно того и стоит. Взять, к примеру, того же Одиссея, покидающего Итаку. Мне нравится альтернативная история как жанр, однако сам писать на эту тему, думаю, никогда не буду: знания слишком поверхностны. "Проще рисовать чёрта - ведь его никто никогда не видел!" )))
Кстати, да, Звягинцева бы не допустили в такую группу даже для участия в отборочном туре, особо показательно выппоров на площади за... ну хотя бы за "Бульдогов под ковром". За появление у берегов Крыма кораблика (военного) с безграничным, неокончаемым боезапасом вооружения, опережающего эпоху на сотню лет. С неокончаемым боезапасом, с преогромаднейшем рояле в кустах.
Но ведь роман был не о том. Ведь в нем передана атмосфера безнадеги, царившая в те месяцы, причем передана мастерски, хочется сопереживать и...
И радоваться вместе со многими героями, даже второстепенными. Радоваться надежде и ждать, что же они упорют? Станут Темными Властелинами или?...
Да что там говорить, совсем неспортивный роман. Ну, по рамкам этой темы...
{quote:2/8678:3/#p8706}Вы же сами все здесь рассказали. На фоне захвативших власть большевиков, легитимность Керенского - железобетонная. Дискутировать дальше на эту тему желания нет. {quote}
А в чём разница? "Временные" захватили власть на штыках, Советы - тоже самое... "Временные" представляли право-социалистическую коалицию партий, Совнарком до середины 1918 г. представлял лево-социалистическую коалицию... В промежутке тот же финт ушами пытался провести Лавр Корнилов, но неудачно.
Ладно, не желаете дискутировать - дело хозяйское. Оставлю эту тему.
Андрей Желдак
Александр Воронков, ну так и будьте последовательны. сколько народу готовы играть по придуманным вами правилам, т. е., писать. И сколько читать?
Чессказать, мне в любом варианте попаданства видится сказка, только если сказку загоняют в искусственные рамки, сразу встает вопрос - а кому выгодны эти рамки?
Всё в процессе. Как говориться - "будет нам и белка, будет и свисток".
Вы, видимо, упустили один момент: мы не считаем элемент "попаданства" обязательным для развилки. Лично я использую этот приём в первую очередь для того, чтобы показать сюжет глазами нашего современника.
Так, из трёх моих книг, выложенных на "Ц", одна - "чистая" АИ, без всяких "гостей из будущего" и "зелёных человечков", во второй "попаданец" есть, вот только "попадает" он в реальность, где УЖЕ произошла историческая развилка на 60 лет ранее и монголы заняли всю Центральную и большУю часть Западной Европы... В третьей книге - вообще первые 6-7 глав - совершеннейшая реальность. Только не парадная, из серии "И в воде мы не утонем, и в огне мы не сгорим", а гораздо более приземлённая, тяжёлая и грязная. Попаданец - есть. Но командирских башенок и АК не изобретает, а действует по принципу Филеаса Фогга: "используй то, что под рукою и не ищи себе другое" (С). А по факту в книге - более 300 персонажей со своими характерами и судьбами. Сам роман писался года 3...
Кому выгодны рамки?
Знаете, я считаю, что есть сказка, а есть - СКАЗ. Где реальность переплетается с крошечкой волшебства. Где Стенька Разин смело встаёт в рост на развёрнутом ковре и плывёт так по Волге-матушке, а Илья Муромец уходит в пещеры спать тысячелетним сном до поры, когда на Русь придёт САМЫЙ страшный ВРАГ...
Так что рамки - всего лишь упорядочивают повествование.
Волков Олег
Во! Совсем другое дело. "Стая товарищей", она же костяк, есть. Это радует.
Остается пожелать, чтобы вы писали полноценные книги по альтернативной истории, по принципу "а что, если".
Подавляющее большинство АИ романов, что мне довелось прочитать, написано по принципу "а давай". Иначе говоря, фантазия чистой воды. Вот и книга Сергея Бузинина "Люди и флаги", если судить по аннотации, тянет на "а давай". Мне лично никак не верится, будто в Гражданской войне в США у Юга были шансы на победу.
С уважением.
Спасибо за дельное пожелание.
Что же касается суждения о книге по аннотации... Порой это бывает удачно. А порой аннотация - как пачка супа-концентрата с нарисованной поджаристой курочкой: открываешь - а внутри курочки-то и не оказывается. Или, в данном случае - как армейская советская тушОнка: снаружи на жестяной банке только слой солидола с мизинец и никаких картинок, зато внутри - нежнейшее солдатское лакомство....
Относительно КША - шансы-то были... Вот только джентльмены упустили стратегическую инициативу... За что и поплатились. Потому что через несколько месяцев после начала войны за Сецессию стало поздно
Вот, если учесть, что Вселенная бесконечна, то каждая альтернативка, придуманная вашими единомышленниками и вами, может уже где-то реализована на какой-нибудь отдалённой от нас "Земле". Я это к тому, что большого ума не надо взять и выдумать что-то псевдоисторическое. Оно, при правильном сложении разных переменных таки выйдет. Это всё равно что играть на чувствах людей из СССР, написав роман, где он не развалился. Зачем это делать? А упомянутый Вами термин понимать надо правильно. Имелось ввиду, как раз попытки людей пересмотреть историю, итоги, скажем, второй мировой. Или Вы всерьёз думаете, что вождь грезил мечтами о путешествиях во времени и про это говорил писателю?
// id:20142{quote}
Не исключено. Но пока не представлено фактическое подтверждение - гипотеза ваша не доказана.
{quote:2/8678:3/#p8745}Я это к тому, что большого ума не надо взять и выдумать что-то псевдоисторическое.
// id:20142{quote}
Думаете? Ну, разве уж ОЧЕНЬ "ПСЕВДО", вроде современного российского кино. По-моему, если тему конкретной не знать досконально, то писать о ней - просто позориться. Я, например, не возьмусь описывать тот же Карфаген, ибо - не моё это, а вот о конце 1930-х-40-х в СССР могу рассказать немало, вплоть до числа пуговиц на гимнастёрках бойцов РККА, фасоне платьев и раскладке и размерах порций в средней довоенной заводской столовой.
Так что если Вы считаете, что большого ума не нужно - что же, попробуйте *достоверно* писать... Внесите выдающийся вклад в литературу. Люди Вам только "спасибо" скажут.
{quote:2/8678:3/#p8745" class="forum_message_quote">
Eugen Qu
Имелось ввиду, как раз попытки людей пересмотреть историю, итоги, скажем, второй мировой. Или Вы всерьёз думаете, что вождь грезил мечтами о путешествиях во времени и про это говорил писателю?
Видите ли... В 1931 году, когда произошла эта беседа, Второй мировой войны ещё не случилось, так что пересматривать было нечего. )))
Чем грезил Вождь - я сказать не могу (выше упоминал, что спиритизмом не балуюсь). Шутку Вашу - оценил. Смешно. Но вот, например, основы советской космической программы были заложены при его правлении, хотя Гагарин полетел и позже.
Александр Воронков, при всем уважении, вам бы лучше заложить базу под сообщество хотя бы в какой-нибудь социальной сети (в идеале собственный сайт), выложить устав, правила, списки участников, эмблему придумать и прочее, прочее, прочее. Вы же упорно занимаетесь околоальтернативноисторическими диспутами. Выражаясь образно, делите шкуру не убитого медведя. Таким макаром вы далеко не уедете.
С уважением.
Александр Воронков,
1. Это не моя гипотеза.
2. Это не моё.
3. Я пример привёл актуальный сейчас. Если Вы не поняли, я не виноват.
Для публикации новых тем и ответов в темах вам нужно войти на сайт.
