Тема: Предлагаю решение системного кризиса на Ц.
Читатели хотят гарантий завершения произведения. Писатели хотят гарантий читаемости и дохода.
Предлагаю механизм, который даст и тем, и другим желанные гарантии.
Суть - корректировка изменения работы абонемента (или введение параллельного функционала).
Читатель покупает абонемент сразу на все главы. Деньги сохраняются в сейфе и начисляются автору постепенно в момент выкладки нового фрагмента - 80% сразу и 20% после окончания книги. Если долгое время нет обновлений - неначисленные деньги возвращаются читателю, автор теряет и 20% заработанного, и то, что он мог бы заработать, если бы продолжал дописывать.
Читатель таким образом стимулирует писателя дописать. Это лучше, чем копилка.
А писатель наперед знает, сколько он заработает.
Покупка по частям, конечно, тоже не отменяется.
Ну как-то так. Сырая идея, кому надо - допиливайте.
И помните - в природе не существует односторонних гарантий. Требовать гарантий, ничего не давая взамен - идиотизм.
Александр Ершов, Моровинг. Если уж на то пошло но никак не Момад. Это каким нужно быть гением чтобы "так" переврать то? А просто скопировать это слишком сложно. Да и сами порой такую ахинею гоните, как-то было вообще в строительство ракет попёрли. Логика на пять с плюсом. Не подкопаться.
Упс... Александр Ершов, Уточнять нужно про кого говорите, а то мои слова выделили и про Момода давай говорить... Пожимаю плечами. Фигня случается.
Ершов, Ваше подонство как-то утомляет. Я не только о том поддакивании, которое против лично меня...
{quote:3/51601:9/#p51989}Нет никаких противоположных подходов. Просто я готов работать даже для одного читателя, а Пек нет.
// Moroving{quote}
Так это разве не противоположные подходы?
Вы хотите сказать, что противоположные -это "готов работать только за достойную оплату"vs. "готов работать для НУЛЯ читателей"? Я правильно Вас понял?
А я думаю, что работать для одного читателя и для нуля читателей - это одно и то же, потому что Вы отличаетесь, условно,от некоего писателя,что заканчивает роман при нуле читателей - лишь случайной удачей, вернее, отсутствием неудачи. Ибо, "как бы плохо Вы ни написали свою повесть, найдутся читатели, которые будут считать её шедевром" (c), во-первых. Во-вторых, одного читателя никак не назовёшь "я пишу для читателей"; это, скорее, "я пишу для себя, но у меня при этом есть взгляд со стороны". В-третьих...ну, а Вы женаты? Если да, то -не для одного, а сразу для двух. ;-) либо, ноль автоматически превращается в единичку.
{quote:3/51601:9/#p51989}Да в том то и проблема что, если читателей будет мало, и они заплатят ту сумму, которую он назначил, читатели в праве требовать
// Moroving{quote}
Нет, главная проблема - в том, что они сумму заплатят СРАЗУ. Этого делать не хочется,есть психологический эффект неприятия больших сумм. А Ца даже издевается слегка над этим феноменом: "сэкономь! Покупай по одному фрагменту!"
Moroving
Со мной всё проще. Назначаю ценник. Продаю. Так должен выполнить взятые на себя обязательства.
Лол. Я именно так написал уже 2 книги и пишу третью. Это называется краудфандинг.
НО! На Ц. этот метод не работает. Потому что читатель тут приучен платить по десятке, опции "назначить цену" тут нет.
П.С. Мой "рекорд" - 7500 рублей от одного читателя, правда. за 2 разные книги. И тут получается контраст такой... С одной стороны, есть люди, которые могут отстегнуть крупную сумму и ждут книгу. А с другой - люди, платящие по десятке постфактум и при этом ТРЕБУЮЩИЕ... лол. просто лол.
С одной стороны, заслуга Ц. в том, что она собрала тут некоторое число читателей, приученных платить. С другой... У подхода Ц. есть свои недостатки. Сейчас они не очень видны, потому что конкуренты слабы. В будущем концептуальные ошибки ресурса могут сыграть с Ц. злую шутку.
Андрей Момад, Ну вас совсем куда-то покатило в непонятные дебри. Я это даже комментировать не буду. Какая по сути разница? Писательство меня кормит и как бы если я продолжаю жить… То логично же что у меня не только один читатель.
Владимир Пекальчук, Так я про ровно тоже, но вы то стали грудью на защиту механики с продажей фрагментами и стали велосипед изобретать. Чтобы сделать всё ещё куда как сложнее.
Впрочем, мне уже реально надоело переливать из пустого в порожнее. Вот на полном серьёзе говорю. Вы скатили вполне нужный и важный разговор в меренье всяким разным и к моему сожалению я в этом зачем то стал участвовать. Зачем и для чего… Вот не знаю. Видимо мне скучно было.
Короче подвожу промежуточный итог. Механика с фрагментами устарела. С этим так или иначе солганы отписавшиеся в этой теме но при этом многие не готовы пойти на подписку и назначение собственной цену за свою же работу. Один пытается изобрести велосипед чтобы прощупывать потенциальные заработки. Другому просто страшно. Нет ничего в подписки страшного если есть внутренний стержень дабы продолжать своё дело, не смотря на проблемы.
Читатель хочет, заплатив за работу получить некие гарантии. Автор давать гарантии не хочет потому что он хочет получить гарантии от читателя оплаты своей работы. То есть все хотят гарантий но при этом давать сами гарантий не хотят… Логика. Я же говорю… Целлюлоза порождает вот такую вот непонятную «логику». Деформированную. Инородную. Одному страшно покупать работу всю и стразу другому страшно что покупателей будет немного. И всем страшно. А потом и появляются что читатели что писатели, которым страшно доверится друг другу.
Вот и нашли два одиночества друг друга. И ладно нашли но зачем было всё это изливать на форуме то? И да такой функции нет. Нельзя назначить свою цену и оформлять подписку. Но вместо того чтобы топить за её в вод вы оба начали что-то непонятное… Причём все говорят о одном и том же но разными словами… И я как-то непонятно в это влез. Как? Зачем? Для чего? Видать действительно было скучно.
Александр Никк
Ты, наверное, ошибся чуток. Быть может, не автору, а читателю?
Ну-да... Но ты ведь понял, да и те кто имеет на плечах не котелок, а голову, тоже поняли))) :D
Итак, отпишусь.
Многие решили что кризис на сайте связан с "устаревшей" продажей произведения
фрагментами. Однако, лично я считаю что такой метод, пусть и неприятен многим авторам, удобен для читателя: никто не хочет покупать "кота в мешке". В этом и плюс продажи фрагментами, читатель заплатил 10 рублей и прочитал главу, дальше все зависит от него, понравилось ему это или нет... Подписка - это в целом противоположный способ публикации, со всеми плюсами и минусами. Однако, он тоже здесь возможен, если конечно готовы: выкладываете ознакомительную часть, а полное произведение на скачивание. Конечно, можно таким образом сделать и подписку через ресурс, но так только Админу работы прибавите.
Есть еще один способ подписки, прямо здесь на сайте: создаете закрытый клан и просто выкладываете в его чате произведение по главам. Прочитал читатель ознакомительный кусок, постучался к автору с денежкой на почту и спокойно читает произведение там. Как на это отреагирует администрация - вопрос сложный...
Так что, если авторы сидящие здесь будут и дальше гнуть свою линию, а не пользоваться функционалом сайта, разговор изначально бессмыслен и "кризис" только в головах.
Кольцов Сергей, И как одно другому противоречит? Что мешает сделать заместо функции покупки всех фрагментов или в дополнение к ней возможность заплатить столько сколько запросил автор, оформляя подписку и в будущем при выкладывании новых фрагментов читать их как по абонементу? Плюс возможность выбора. К примеру, отключить покупку по главам и возможность, три-четыре фрагмента сделать бесплатными. И причём тут полное скачивание? Когда подписка оканчивается остаётся просто ценник и платный доступ. Причём тут скачивание?
Ну а вариант с закрытым кланом... Смысл тогда вообще в целлюлозе? Вся суть то в "защите" текста, который в кланах отсутствует по определению. С таким же успехом можно приглашать читателей в гугл документ. Также кинули донатием деньги и приглашение получили. Велосипед какой-то опять придумали.
Moroving
Что мешает сделать заместо функции покупки всех фрагментов или в дополнение к ней возможность заплатить столько сколько запросил автор, оформляя подписку и в будущем при выкладывании новых фрагментов читать их как по абонементу?
Даже сейчас, на примере Керна мы видим сколько криков и претензий от читателей, что их кинули, хотя никто им ничего не обещал.
Представляете какие будут скандалы при вашем варианте с подпиской?
Целлюлоза просто утонет в разборках и скандалах с обвинениями, что тут сплошное наи...
Даже сейчас когда чистая покупка по фрагментам эта тема ежедневно обсуждается. Что будет когда это юридически узаконится? Через суды решать будете? Так это удовольствие ниже среднего, а портал можно сразу закрывать, ибо админ будет переписываться с судами, а работать некогда станет
Владимир Пекальчук
, опции "назначить цену" тут нет.
П.С. Мой "рекорд" - 7500 рублей от одного читателя
Ты знаешь, я считаю, что в этом смысле опции "назначить цену" не будет: типа, плати (в их случае - за подписку) 100 р, либо сколько хочешь больше, в пределах 10 000 р (и это "плечо" 1:100 назначается автором, это Данияр предлагал так).
Не только потому, что получается давление на читателей, заплативших по минимальной ставке (а это непременно диапазон цен, иначе ты совсем отсекаешь ещё тысячу задохликов по 100. В отличие от Лит-Эры, впрочем, здесь на Це средний объём спонсирования не непременно станет публичной информацией, так что давление снижено).
Главное - что администрации ресурсов на такое не пойдут, потому что в массовом масштабе - очень уж похоже на отмывание денег. А поскольку площадки интернациональны - это надо очень-очень хитро переписывать договоры - и всё равно иметь перманентный конфликт с валютным контролем страны пребывания хозяев.
Ну, и претензий у самого мажористого читателя к финалу романа может возникнуть совсем уж непомерно много. Ты говоришь о таких суммах, ради которых уже будут заморачиваться с делом о мелком мошенничестве.
А если брать право назначать меньше 6 рублей за фрагмент... Я немножко перегнул, насчёт "там, где такое работает, значит, ещё денег нет", но всё-таки настаиваю, что демпинг - это плохо. Отдельно плохо - для самооценки автора. У Moroving-а получается, а у других получится демотивация из-за одного этого.
Для публикации новых тем и ответов в темах вам нужно войти на сайт.
Обращаем ваше внимание на то, что сообщения на форуме сайта zelluloza.ru носят исключительно информационный характер и ни при каких условиях не являются публичной офертой, определяемой положениями Статьи 437 (2) Гражданского кодекса Российской Федерации. Мнение авторов сообщений на форуме может не совпадать с позицией администрации.
Вы творческий человек? Вы любите и хотите делиться с людьми тем, в чем разбираетесь?