Задержитесь!

У нас 19446 бесплатных книг, а также есть возможность оформить подписку всего от 279 рублей в месяц!

+
Главная Подписки Каталог Библиотека Поиск
В этом разделе мы обсуждаем разные темы, которые не попали по смыслу в другие разделы форума.

Тема: Внезапно хайку

Справочная информация

свиток бумаги

способен ли отразить

поле глициний

Обсуждение

Dark_Rus(Ruslan Dark)

Разуму мера

Логике враг

Сердцу магнит

И все это не имеет смысла




в восходе солнца

не ищи смысла жизни

закат поможет

Прошу прощения за дубляж, поверьте, не из-за моей прихоти. В теме меня, прежде всего, интересует хайку-джаз, хайку -диалог: явление обмена мнениями на заданную тему, но с сохранением изначальных традиций - пейзажность и 5-7-5 в размере. Так сложнее? Естественно, но так ближе к смыслу самой темы и её направлению, да и к самому хайку в итоге...

Dark_Rus(Ruslan Dark)

В палитре правда

Но все едино

В Радуги цветов семь


палитре духа

предел не изведан есть

цвет не мерило

Вихри времён рвут

Шарф и он как удавка

Тащит туда.

Гость-30283

Вихри времён рвут

Шарф и он как удавка

Тащит туда.


время удавкой

старому сому мнится

мудрость же вечна

Вячеслав Паутов

Вихри времён рвут

Шарф и он как удавка

Тащит туда.


шелками шарфа

токусо лелеет плоть

развратна роскошь

Вячеслав Паутов

шелками шарфа

токусо лелеет плоть

развратна роскошь


А почему именно токусо (токусё), а не, скажем, сиккэн или же кампаку? Или может тут речь и вовсе о спецснаряжении токусо:? )))

Рем Волохов

Или может тут речь и вовсе о спецснаряжении токусо:? )))


Вы совершенно правы, а токусо является не только представителем отдельной социальной группы, но и главой клана. Настоящий самурай не променяет доспехи на шелка, потому, что в конечном итоге тяга к роскоши его развратит и удалит от идеалов Бусидо. Монополизация регентского поста, который так и передавался по наследству, привела клан Ходзё к известному концу. Вот что я имел в виду под "шелками" и "развратна роскошь".

Совсем не в обиду или же не за-ради желания лишний раз подчеркнуть неточность как таковую, но как раз именно чтобы обратить внимание на важность оной точности в работе с историческим или же иностранным материалом, тем более в столь многослойном по смысловой структуре жанре, где уместность и соответствии метафор исключительно важно, если, конечно, относиться к этому серьезно, как уверен относитесь и Вы.



{quote:1/12835:36/#p24043}токусо является не только представителем отдельной социальной группы, но и главой клана

// Вячеслав Паутов{quote}

Это, конечно, так, но именно токусо Ходзё ИМХО не самый характерный представитель и только еще складывающегося класса самураев вообще и глав самурайских кланов в частности. Ходзё вообще и тем более те из них, что носили этот титул, известны вовсе не идеалами или доблестью (хотя они у них встречались), а в основном именно тем, что завершали эту уникальную цепочку из наследственных фактических руководителей страны при формальном наличии всех вышестоящих. Притом токусо не регент, а так скажем, исполняющий обязанности при формальном регенте (из той же семьи, а часто и одно и тоже лицо) еще более формального сёгуна уже совсем формального императора.



{quote:1/12835:36/#p24043}Настоящий самурай не променяет доспехи на шелка, потому, что в конечном итоге тяга к роскоши его развратит и удалит от идеалов Бусидо.

// Вячеслав Паутов{quote}

Все так, да не совсем. Во-первых, самурайские доспехи как раз таки и крепятся обильно переплетающимися шелковыми шнурами кумихимо. Так что противопоставление вообще шелка и доспехов здесь неудачно, не говоря про то, что конкретно шелковых шарфов в обозначенный период просто не было. Во-вторых, самураи-чиновники всех уровней и рангов по определению подавляющую часть времени ходили именно без доспехов и использовали в том числе шелковые одежды, что, естественно, не имело никакого отношения к праздности и роскоши как таковой. В-третьих, в те времена никаких "идеалов Бусидо" просто еще не было, они появились гораздо позже, да и падение их власти собственно совсем не связано с увлечением роскошью.



{quote:1/12835:36/#p24043}Монополизация регентского поста, который так и передавался по наследству, привела клан Ходзё к известному концу.

// Вячеслав Паутов{quote}

Монополизация и передача по наследству своего рода деятельности, официальных постов и неофициальных позиций это незыблемая и осевая традиция японского общества, существующая как минимум с середины первого тысячелетия и, по сути, пусть и в несколько измененном виде, до сих пор. В том числе все правители от императора до уездного чиновника до, во время и после Ходзё точно также монополизировали и передавали по наследству свои посты. Так что именно это никоим образом не "привело клан Ходзё к известному концу". Просто, как не раз подобное было и до них и после, неудачно сложилось сразу несколько ключевых негативных факторов: слишком много недовольных их политикой, тяжелые социально-экономические условия и подряд несколько слабых лидеров во главе клана.

Спорят под сакурой двое,

и хайку забыты.

Сохнут цветы.


Для публикации новых тем и ответов в темах вам нужно войти на сайт.

Станьте автором, чтобы заработать с нами

Вы творческий человек? Вы любите и хотите делиться с людьми тем, в чем разбираетесь?

Пожалуйста, войдите на сайт для личной переписки,
оставления комментариев, публикации отзывов на части.

Если у вас нет аккаунта, то зарегистрируйтесь, это бесплатно.


Отмена
Войти

После входа вы вернетесь сюда и ничего из набранного не потеряется.

или воспользуйтесь новым входом по ссылке:

Получить ссылку для входа
Нет аккаунта? Регистрация по ссылке