Задержитесь!

У нас 25006 бесплатных книг, а также есть возможность оформить подписку всего от 279 рублей в месяц!

+
Главная Избранное Каталог Библиотека Блог

Форум | Общение на разные темы

В этом разделе мы обсуждаем разные темы, которые не попали по смыслу в другие разделы форума.

Тема: (НФ)Хм... Джоули? Это съедобно?

 
Имя
Сообщение
Алекс Костан
Алекс Костан
Писатель, автор темы
Рег.: 27/02/2017 11:58:47
Тема создана 2018-02-04 18:02:31, обновлена: 2359 дн. назад

Правлю вот свою книгу в который раз и задался вопросом - сколько должен производить реактор космического корабля энергии, для того, чтобы обеспечить восьмисот метров в длину и где-то в три раза меньше в высоту и ширину. Причем за затраты корабля принять:
-Двигатели, жрущие неимоверно, я так полагаю.
-Гипердвигатель, что та ещё штука, разгоняющая корабль до световых
-Освещение - самое мало, по сравнению с двигателями и уж тем более гипердвигателем.
-Ну и прочие коммуникации, типа тепла и т.д.
===
Спасибо сказали: Андрей Момад
Влад Холод
Влад Холод
Писатель
Рег.: 09/10/2015 17:02:33
2361 дн. назад
Влад Холод пишет:

{quote:1/54723/#p54723}Правлю вот свою книгу в который раз и задался вопросом - сколько должен производить реактор космического корабля энергии, для того, чтобы обеспечить восьмисот метров в длину и где-то в три раза меньше в высоту и ширину.
// id:48402{quote} Блин, кварковые реакторы выдают 1 мега кварион энергии. Хватит на всю Россию. Очень дёшев в производстве.
Спасибо сказали: Дмитрий Левченко
Алекс Костан
Алекс Костан
Писатель
Рег.: 27/02/2017 11:58:47
2361 дн. назад

{quote:1/54723/#p54725}Блин, кварковые реакторы выдают 1 мега кварион энергии.
// id:20346{quote}

М... Слова-то какие новые, надо воспользоваться. Благодарю. Просто огромное спасибо, выручаешь)
Олег Здрав
Олег Здрав
Писатель
Рег.: 14/09/2014 12:35:59
2361 дн. назад
Олег Здрав пишет:

{quote:1/54723/#p54723}сколько должен производить реактор космического корабля энергии, для того
// id:48402{quote}
Мощность до сего дня обычно измеряли в ваттах

В джоулях измеряют работу или энергию.
Мощность это работа в единицу времени.
Можность атомного реактора ледокола Сибирь электрическая 175 МВТ, тепловая мощность 45 МВт,
На судне два реактора
Длина ледокола 180 метров, водоизмещение 20 тыс тонн
Спасибо сказали: Андрей Момад
Алекс Костан
Алекс Костан
Писатель
Рег.: 27/02/2017 11:58:47
2361 дн. назад

id:7316, Вот из-за того, что я измеряю мощность корабля в количестве потребляемой энергии, я и подумал о Джоулях
Олег Здрав
Олег Здрав
Писатель
Рег.: 14/09/2014 12:35:59
2361 дн. назад
Олег Здрав пишет:

{quote:1/54723/#p54740}Вот из-за того, что я измеряю мощность корабля в количестве потребляемой энергии, я и подумал о Джоулях

// id:48402{quote}

Это не страшно. Распространенная ошибка.


То есть мощность это та же энергия но за определенный промежуток времени.
Один реактор может выработать 100 МДж энергии за час , другой 10000 МДж за год.
Какой из них мощнее? Очевидно первый. Если измерять только энергию в джоулях то будет путаница

Альбер Торш
Альбер Торш
Писатель, Диктор
Рег.: 08/01/2017 17:04:59
2361 дн. назад

{quote:1/54723/#p54723}-Гипердвигатель, что та ещё штука, разгоняющая корабль до световых
// id:48402{quote}

Там вроде другой принцип работы))))
Спасибо сказали: Андрей Момад
Алекс Костан
Алекс Костан
Писатель
Рег.: 27/02/2017 11:58:47
2361 дн. назад

{quote:1/54723/#p54746}Там вроде другой принцип работы))))
// id:45233{quote}

Искажение пространства? Я не поклонник этой теории))
Дмитрий Левченко
Дмитрий Левченко
Писатель
Рег.: 20/04/2016 22:17:54
2361 дн. назад

id:48402, Как я уже писал, лучше вообще не писать конкретных цифр, тогда никто не сможет придраться. Совет Влада неплох.
Если же вам просто интересно, вот некоторая информация.
Основная формула: Ек=(mv^2)/2. В любой момент корабль обладает кинетической энергией, измеряемой в джоулях, которая соответствует его массе и скорости. Условно можно сказать, что дигатели закачивают в корабль энергию, и под действием этой энергии его скорость меняется. Мощность двигателя – это как раз та величина энергии, которую он сообщает кораблю за секунду. Например, мощность двигателя 1МВт=1000000Вт означает, что за секунду его работы кинетическая энергия корабля возрастет на 1000000 Дж. В формуле мы видим квадрат. Это означает, что скорость корабля будет расти не линейно. На каждый следующий м/с потребуется сообщить кораблю изрядно больше энергии, чем на предыдущий, т.е., двигателям придется работать больше по времени, вплоть до того, что в итоге они будут работать годы, чтобы изменить скорость на тот же несчастный 1м/с.
Теоретически, предела скорости в невесомости у корабля нет, рано или поздно он достигнет скорости света, хватило бы топлива. На практике, для каждого соотношения мощность двигателя/масса корабля со временем наступает предел, когда разгоняться дальше бессмысленно. Этот предел следует из формулы N=Fv (мощность – произведение силы и скорости) и хорошо знаком всем водителям, для любого автомобиля при текущей загрузке есть предел скорости, при достижении которого увеличить скорость можно только выкинув кого-то из салона.
Допустим, корабль, потратив на разгон месяц, достиг определенной скорости. Потом ему придется тормозить, причем также месяц, и в первые 2/3 этого времени скорость будет падать черепашьими темпами.
Итак, нам требуется подобрать двигатели для корабля. Полагаю, никто не захочет тратить на разгон годы. Требуется, чтобы на крейсерской скорости корабль мог иметь запас мощности для ускорения. Крейсерская скорость – не максимальная, это скорость, на которой корабль при своих двигателях сохраняет маневренность. Максимальной скорости теоретически нет.
Допустим, нас устраивает крейсерская скорость 100км/с=100000м/с и ускорение в этот момент в 1g – примерно 10м в секунду за секунду. Вернемся к формуле N=Fv. Мы знаем, что сила – произведение массы и ускорения F=ma. Получаем N=mav
У нас есть все данные, кроме массы корабля. Известно только, что его длина – 800 метров. Американские авианосцы имеют массу в 100 000 тонн при длине в 330 метров. Учитывая, что эсминцы при длине в 150м имею массу менее 10 000 тонн, ваш корабль будет весить не менее 1 000 000 тонн.
Итак, N=10^9кг x 10 x 10^5=10^15Вт, или 1 000 000 000МВт=1млрд МВт!!!!, должна быть мощность двигателей такого громадного корабля, чтобы на нем можно было комфортно летать, учитывая законы физики.
Время, которое потребуется на разгон до крейсерской скорости
t=Ек/N
t=(10^9*(10^5)^2)/2/10^15=5000c=1 час 23 минуты

При этом, нужно учесть, что если корабль со старта рванет на полной мощности, он развалится на куски, не говоря уж о людях. И, понятное дело, двигателей такой мощности не существует, да что там говорить, самая мощная АЭС в мире, имеет мощность 8 ГВт, а это в 125 тысяч раз меньше требуемого для этого корабля. Примерно эти факторы имеют в виду ученые, когда говорят, что полеты к другим звездам практически невозможны. Так что отбросьте реальную физику, это довольно-таки уныло
Спасибо сказали: Мария Томилова, Игорь Юдин
Дмитрий Левченко
Дмитрий Левченко
Писатель
Рег.: 20/04/2016 22:17:54
2361 дн. назад

При этом, следует заметить, что 100км/с в масштабах космоса - ничто. До 100000км/с, одной трети световой, корабль даже с такими двигателями будет разгоняться 158 лет, что вы легко можете посчитать, так что о близких к световой скоростях даже речь не идет
Влад Холод
Влад Холод
Писатель
Рег.: 09/10/2015 17:02:33

Правлю вот свою книгу в который раз и задался вопросом - сколько должен производить реактор космического корабля энергии, для того, чтобы обеспечить восьмисот метров в длину и где-то в три раза меньше в высоту и ширину. Причем за затраты корабля принять:
-Двигатели, жрущие неимоверно, я так полагаю.
-Гипердвигатель, что та ещё штука, разгоняющая корабль до световых
-Освещение - самое мало, по сравнению с двигателями и уж тем более гипердвигателем.
-Ну и прочие коммуникации, типа тепла и т.д.
===

Влад Холод

Блин, кварковые реакторы выдают 1 мега кварион энергии.


М... Слова-то какие новые, надо воспользоваться. Благодарю. Просто огромное спасибо, выручаешь)

Алекс Костан

сколько должен производить реактор космического корабля энергии, для того

Мощность до сего дня обычно измеряли в ваттах

В джоулях измеряют работу или энергию.
Мощность это работа в единицу времени.
Можность атомного реактора ледокола Сибирь электрическая 175 МВТ, тепловая мощность 45 МВт,
На судне два реактора
Длина ледокола 180 метров, водоизмещение 20 тыс тонн

id:7316, Вот из-за того, что я измеряю мощность корабля в количестве потребляемой энергии, я и подумал о Джоулях

Алекс Костан

Вот из-за того, что я измеряю мощность корабля в количестве потребляемой энергии, я и подумал о Джоулях


Это не страшно. Распространенная ошибка.


То есть мощность это та же энергия но за определенный промежуток времени.
Один реактор может выработать 100 МДж энергии за час , другой 10000 МДж за год.
Какой из них мощнее? Очевидно первый. Если измерять только энергию в джоулях то будет путаница

Алекс Костан

-Гипердвигатель, что та ещё штука, разгоняющая корабль до световых


Там вроде другой принцип работы))))

Альбер Торш

Там вроде другой принцип работы))))


Искажение пространства? Я не поклонник этой теории))

id:48402, Как я уже писал, лучше вообще не писать конкретных цифр, тогда никто не сможет придраться. Совет Влада неплох.
Если же вам просто интересно, вот некоторая информация.
Основная формула: Ек=(mv^2)/2. В любой момент корабль обладает кинетической энергией, измеряемой в джоулях, которая соответствует его массе и скорости. Условно можно сказать, что дигатели закачивают в корабль энергию, и под действием этой энергии его скорость меняется. Мощность двигателя – это как раз та величина энергии, которую он сообщает кораблю за секунду. Например, мощность двигателя 1МВт=1000000Вт означает, что за секунду его работы кинетическая энергия корабля возрастет на 1000000 Дж. В формуле мы видим квадрат. Это означает, что скорость корабля будет расти не линейно. На каждый следующий м/с потребуется сообщить кораблю изрядно больше энергии, чем на предыдущий, т.е., двигателям придется работать больше по времени, вплоть до того, что в итоге они будут работать годы, чтобы изменить скорость на тот же несчастный 1м/с.
Теоретически, предела скорости в невесомости у корабля нет, рано или поздно он достигнет скорости света, хватило бы топлива. На практике, для каждого соотношения мощность двигателя/масса корабля со временем наступает предел, когда разгоняться дальше бессмысленно. Этот предел следует из формулы N=Fv (мощность – произведение силы и скорости) и хорошо знаком всем водителям, для любого автомобиля при текущей загрузке есть предел скорости, при достижении которого увеличить скорость можно только выкинув кого-то из салона.
Допустим, корабль, потратив на разгон месяц, достиг определенной скорости. Потом ему придется тормозить, причем также месяц, и в первые 2/3 этого времени скорость будет падать черепашьими темпами.
Итак, нам требуется подобрать двигатели для корабля. Полагаю, никто не захочет тратить на разгон годы. Требуется, чтобы на крейсерской скорости корабль мог иметь запас мощности для ускорения. Крейсерская скорость – не максимальная, это скорость, на которой корабль при своих двигателях сохраняет маневренность. Максимальной скорости теоретически нет.
Допустим, нас устраивает крейсерская скорость 100км/с=100000м/с и ускорение в этот момент в 1g – примерно 10м в секунду за секунду. Вернемся к формуле N=Fv. Мы знаем, что сила – произведение массы и ускорения F=ma. Получаем N=mav
У нас есть все данные, кроме массы корабля. Известно только, что его длина – 800 метров. Американские авианосцы имеют массу в 100 000 тонн при длине в 330 метров. Учитывая, что эсминцы при длине в 150м имею массу менее 10 000 тонн, ваш корабль будет весить не менее 1 000 000 тонн.
Итак, N=10^9кг x 10 x 10^5=10^15Вт, или 1 000 000 000МВт=1млрд МВт!!!!, должна быть мощность двигателей такого громадного корабля, чтобы на нем можно было комфортно летать, учитывая законы физики.
Время, которое потребуется на разгон до крейсерской скорости
t=Ек/N
t=(10^9*(10^5)^2)/2/10^15=5000c=1 час 23 минуты

При этом, нужно учесть, что если корабль со старта рванет на полной мощности, он развалится на куски, не говоря уж о людях. И, понятное дело, двигателей такой мощности не существует, да что там говорить, самая мощная АЭС в мире, имеет мощность 8 ГВт, а это в 125 тысяч раз меньше требуемого для этого корабля. Примерно эти факторы имеют в виду ученые, когда говорят, что полеты к другим звездам практически невозможны. Так что отбросьте реальную физику, это довольно-таки уныло

При этом, следует заметить, что 100км/с в масштабах космоса - ничто. До 100000км/с, одной трети световой, корабль даже с такими двигателями будет разгоняться 158 лет, что вы легко можете посчитать, так что о близких к световой скоростях даже речь не идет

id:30693, РЕСПЕКТ. Жаль что никому не пригодится, но работу вы сделали большую. Вы физик-математик?


Для публикации новых тем и ответов в темах вам нужно войти на сайт.

Станьте автором, чтобы заработать c нами

Вы творческий человек, Вы любите и хотите делиться с людьми тем, в чем разбираетесь?