id:31380, на мой взгляд достаточно странное мнение. Как говорят фришники - а обоснуй? Почему играющие в просто РПГ писателями стать могут, а фришники не могут?
Видите ли, тут надо уточнить, что мы понимаем под писателем. Простое ли умение складывать буквы в слова, а слова в связный текст или что-то другое. У меня много друзей закончивших литинститут. Часть из них печаталась и парочка ещё и в советское время. И я на самом деле понимаю, что интернет-писатели, по сравнению с получившими профильное образование, все обычные графоманы. Но если печатают графоманов и покупают их книги... то кто я такой, чтобы бросать в них камень. Я с удовольствием всё это читаю, меня наоборот стало воротить от модных писателей. Последний вызвавший мой восторг, а затем разочарование - Пелевин. Мне хочется попроще, без философской нагрузки и на тему, которая мне интересна. А на неё пишут как раз графоманы. И некоторые совсем неплохо.
Так что где-то так. И вы правы и, надеюсь, я тоже в чём-то прав.
{quote:1/59075:5/#p59858} Почему играющие в просто РПГ писателями стать могут, а фришники не могут?
// id:6613{quote}
Он говорил про все игры вообще. Следовательно игроки не могут стать писателями. Почему? Очень просто. Писатели - это Хорошие Читатели. Если он задрот по жизни, то на чтение у него мало времени. Следовательно он дерьмо читатель. Следовательно он дерьмо писатель. Я не согласен с ним полностью. К примеру хороший читатель, начавший играть, может быть писателем, т.к. у него есть база книг, база текста, база знаний в голове, и он дополнит её информацией из игр. У меня всегда своё мнение - ничего удивительного
id:6613, разве у меня где-то написано, что РПГшники могут стать писателями?)))
Нет, если серьезно, с той моей точки зрения - то РПГ никак не мешает человеку стать писателем, потому что РПГ и складывание слов в фразы - очень разные вещи. А вот ФРИ и писательство - занятия во многом похожие. Однако ФРИ, как и, к примеру, журналистика, приучает человека писать в определенном формате, грубо говоря, и далеко не у каждого человека появляется желание этот формат менять... собственно, не все знают, что у них есть какой-то особенный формат, потому что для них этот формат родной и привычный.
Когда лет десять назад мне впервые попались на глаза форумные ролевки, это был для меня шок: ТАК! ПИСАТЬ! НЕЛЬЗЯ!!! вот как-то так, да.
Потом до меня дошло, что передо мной не романы, а особая литературная форма, со своими законами.
Позже до меня дошло, что ведь и романы теперь будут читать люди, которые привыкли к этой новой форме, да и к формату блогов и форумов вообще. Так что я вполне допускаю, что современный читатель может вообще не видеть тех грехов, которые мне в свое время показались непростительными.
А вопрос профессионализма и графомании... не знаю, мне в литературном институте учиться не приходилось, и модных писателей я не читаю. Читаю я сейчас как раз этих самых графоманов без философской нагрузки, но как хреново ж они пишут. И я вижу в одних - вот этот самый отпечаток ФРИ, у других отпечаток слэшных фанфиков, а а в третьих вижу себя в возрасте лет 14 (ну вот нафиг было выкидывать на помойку мои самые первые опусы? Щас бы уже в топе были). Мне уж было показалось, что я вообще сейчас читать не могу, душа не принимает. Но нет, Лукьяненко вон вполне нормально пошел, что значит - крепкий ремесленник.
{quote:1/59075:5/#p59859}К примеру хороший читатель, начавший играть, может быть писателем, т.к. у него есть база книг, база текста, база знаний в голове, и он дополнит её информацией из игр.
// id:48402{quote}
насчет читателей и задротов - да, пожалуй, а одного чтения для писательства мало, важно еще, по каким шаблонам человек учится писать. И вот если начинающему писать попадется форум, где от игрока требуют каждый плевок расписывать на страницу, да еще чтобы обязательно расписать, с какими душевными муками игрок пережил плевок соигрока... в результате имеем текст- 1 процент - витаминов, 9 - минеральных веществ и 90 процентов воды.
{quote:1/59075:5/#p59860}Графоманы - это НЕ УМЕЮЩИЕ ПИСАТЬ.
// id:48402{quote}
Пример того, как трансформировалось значение слова. Графоман - это человек, который не может не писать. Зависимый от этого. Другое дело, что чаще всего получается бредятина. Но и хороший писатель может быть графоманом.
Ещё пример чуть ли не мгновенной трансформации значения слова. "Спекулянт" - слово имело уничижительное значение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при Советской власти. При капитализме спекуляция - вполне нормальное явление.
{quote:1/59075:5/#p59865}Пример того, как трансформировалось значение слова. Графоман - это человек, который не может не писать. Зависимый от этого. Другое дело, что чаще всего получается бредятина. Но и хороший писатель может быть графоманом.
// id:24146{quote}
Определение с википедии:
Графомания — непреодолимая страсть к сочинительству у человека, лишенного необходимых для этого способностей.
Следовательно - Графоман не умеющий писать человек
id:31380, на мой взгляд достаточно странное мнение. Как говорят фришники - а обоснуй? Почему играющие в просто РПГ писателями стать могут, а фришники не могут?
Видите ли, тут надо уточнить, что мы понимаем под писателем. Простое ли умение складывать буквы в слова, а слова в связный текст или что-то другое. У меня много друзей закончивших литинститут. Часть из них печаталась и парочка ещё и в советское время. И я на самом деле понимаю, что интернет-писатели, по сравнению с получившими профильное образование, все обычные графоманы. Но если печатают графоманов и покупают их книги... то кто я такой, чтобы бросать в них камень. Я с удовольствием всё это читаю, меня наоборот стало воротить от модных писателей. Последний вызвавший мой восторг, а затем разочарование - Пелевин. Мне хочется попроще, без философской нагрузки и на тему, которая мне интересна. А на неё пишут как раз графоманы. И некоторые совсем неплохо.
Так что где-то так. И вы правы и, надеюсь, я тоже в чём-то прав.
Он говорил про все игры вообще. Следовательно игроки не могут стать писателями. Почему? Очень просто. Писатели - это Хорошие Читатели. Если он задрот по жизни, то на чтение у него мало времени. Следовательно он дерьмо читатель. Следовательно он дерьмо писатель. Я не согласен с ним полностью. К примеру хороший читатель, начавший играть, может быть писателем, т.к. у него есть база книг, база текста, база знаний в голове, и он дополнит её информацией из игр. У меня всегда своё мнение - ничего удивительного
id:6613, разве у меня где-то написано, что РПГшники могут стать писателями?)))
Нет, если серьезно, с той моей точки зрения - то РПГ никак не мешает человеку стать писателем, потому что РПГ и складывание слов в фразы - очень разные вещи. А вот ФРИ и писательство - занятия во многом похожие. Однако ФРИ, как и, к примеру, журналистика, приучает человека писать в определенном формате, грубо говоря, и далеко не у каждого человека появляется желание этот формат менять... собственно, не все знают, что у них есть какой-то особенный формат, потому что для них этот формат родной и привычный.
Когда лет десять назад мне впервые попались на глаза форумные ролевки, это был для меня шок: ТАК! ПИСАТЬ! НЕЛЬЗЯ!!! вот как-то так, да.
Потом до меня дошло, что передо мной не романы, а особая литературная форма, со своими законами.
Позже до меня дошло, что ведь и романы теперь будут читать люди, которые привыкли к этой новой форме, да и к формату блогов и форумов вообще. Так что я вполне допускаю, что современный читатель может вообще не видеть тех грехов, которые мне в свое время показались непростительными.
А вопрос профессионализма и графомании... не знаю, мне в литературном институте учиться не приходилось, и модных писателей я не читаю. Читаю я сейчас как раз этих самых графоманов без философской нагрузки, но как хреново ж они пишут. И я вижу в одних - вот этот самый отпечаток ФРИ, у других отпечаток слэшных фанфиков, а а в третьих вижу себя в возрасте лет 14 (ну вот нафиг было выкидывать на помойку мои самые первые опусы? Щас бы уже в топе были). Мне уж было показалось, что я вообще сейчас читать не могу, душа не принимает. Но нет, Лукьяненко вон вполне нормально пошел, что значит - крепкий ремесленник.
насчет читателей и задротов - да, пожалуй, а одного чтения для писательства мало, важно еще, по каким шаблонам человек учится писать. И вот если начинающему писать попадется форум, где от игрока требуют каждый плевок расписывать на страницу, да еще чтобы обязательно расписать, с какими душевными муками игрок пережил плевок соигрока... в результате имеем текст- 1 процент - витаминов, 9 - минеральных веществ и 90 процентов воды.
Пример того, как трансформировалось значение слова. Графоман - это человек, который не может не писать. Зависимый от этого. Другое дело, что чаще всего получается бредятина. Но и хороший писатель может быть графоманом.
Ещё пример чуть ли не мгновенной трансформации значения слова. "Спекулянт" - слово имело уничижительное значение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при Советской власти. При капитализме спекуляция - вполне нормальное явление.
Определение с википедии:
Графомания — непреодолимая страсть к сочинительству у человека, лишенного необходимых для этого способностей.
Следовательно - Графоман не умеющий писать человек
