Форум | Общение на разные темы

В этом разделе мы обсуждаем разные темы, которые не попали по смыслу в другие разделы форума.

Тема: Табу в поворотах сюжета

 
Имя
Сообщение
Александр Вербовой
Александр Вербовой
Писатель, автор темы
Рег.: 08/04/2017 12:57:37
Тема создана 2019-07-19 10:48:42, обновлена: 1717 дн. назад

Что нельзя делать с сюжетом при написании книги? В какой момент поворот сюжета последний перестает быть и уносится в кювет? Мне кажется, тут есть о чем поговорить писателям, раз уж читатели на форуме не частые гости))))
Кольцов Сергей
Кольцов Сергей
Писатель
Рег.: 10/03/2016 17:27:00
1744 дн. назад

{quote:1/73331/#p73331}Что нельзя делать с сюжетом при написании книги? В какой момент поворот сюжета последний перестает быть и уносится в кювет? Мне кажется, тут есть о чем поговорить писателям, раз уж читатели на форуме не частые гости))))
// id:50427{quote}

Нельзя:
1. Ударятся в романтику
2. Ударятся в бессмысленные, но красочные описания, при этом ещё и подавать их с точки зрения разных персонажей
Спасибо сказали: ilonaivaschkevich
Сербский
Сербский
Писатель
Рег.: 15/11/2015 12:11:19
1744 дн. назад
Сербский пишет:

Много чего нельзя. Описание табакокурения и пития, например.
//////
Жоан удивленно посмотрела на Равика.
—Такого кальвадоса я никогда не пила, — сказала она и сделала второй глоток. — Его не пьешь, а словно вдыхаешь. 
— Вот видите, мадам, — с удовлетворением заявил кельнер. — Это вы очень тонко заметили. 
— Равик, — сказала Жоан. — Ты многим рискуешь. После этого кальвадоса я уже не смогу пить другой. 
— Ничего, сможешь. 
— Но всегда буду мечтать об этом. 
— Очень хорошо. Тем самым ты приобщишься к романтике кальвадоса. 
— Но другой никогда уже не покажется мне вкусным. 
— Напротив, он покажется тебе еще вкуснее. Ты будешь пить один кальвадос и думать о другом. Уже хотя бы поэтому он покажется тебе менее привычным.
/////
– Дайте и мне сигарету, – бесцветным голосом произнесла женщина.
Равик выпрямился и показал пачку.
– Алжирские. Черный табак. Его курят солдаты Иностранного легиона. Пожалуй, для вас слишком крепок. Других нет.
Женщина покачала головой и взяла сигарету. Равик поднес ей горящую спичку. Она сделала несколько глубоких затяжек. Равик бросил спичку через парапет. Словно маленькая падающая звезда, спичка пролетела сквозь тьму и погасла, достигнув воды.
/////
- Это солнце, ваша честь. Под его лучами осенью зрел виноград. Теперь вино возвращает эти лучи. Такое вино в Рейнской области называют дароносицей.
- Дароносицей?
- Да. Оно как золото и посылает во все стороны золотые лучи.
- Это верно.
- Его чувствуешь после первого же стакана. Не правда ли? Прямо солнечный сок!
- Даже после первого глотка. Оно не в желудок идет. Оно поднимается к глазам и изменяет мир.
- Вы знаете толк в вине, сударь, – Марабу доверительно наклонился к нему. – Вон там на столике справа – то же вино. А люди лакают его, точно воду. Они вполне могли бы обойтись рислингом.

Александр Вербовой
Александр Вербовой
Писатель
Рег.: 08/04/2017 12:57:37
1744 дн. назад

{quote:1/73331/#p73332}1. Ударятся в романтику
2. Ударятся в бессмысленные, но красочные описания,
// id:28283{quote}
Я про сюжетные ходы. Например, радикальная переоценка ценностей гг или его окончательная смерть и переход повествования к другу или врагу или предателю. Или другой какой-то сюжетный вираж.
Александр Вербовой
Александр Вербовой
Писатель
Рег.: 08/04/2017 12:57:37
1744 дн. назад

id:21819, Охотно верю, что подобные шикарные описания вина могут приводить к резким поворотам сюжета)))
Корсуньский Ростислав
Корсуньский Ростислав
Писатель
Рег.: 17/09/2016 21:30:26
1744 дн. назад

id:50427, По себе могу сказать, что читателю не нравится резкое падение героя, то бишь потеря навыков и способностей, которые он приобретал ранее.

На Ц не нравится читателям длинные описания, размышления ГГ, какие-то воспоминания. На АТ это, наоборот, приветствуется.

Теперь то, что мне не нравится как читателю: длинные описания непосредственно интимных сцен, мат и ругательства в книге, то есть выражение "Ах ты ж су..." - нормально воспринимаю, но не полное. Не нравиться полные описания трофеев и их ТТХ (Круза из-за этого вообще читать не могу).
Setroi
Setroi
Писатель
Рег.: 10/05/2016 15:39:04
1744 дн. назад
Setroi пишет:

Вот про интимные сцены это точно. Читатель любит любовные похождения особенно в гаремном стиле, но превращать книгу в эротический роман не стоит. Я пришел к выводу, лучше без подробных описаний самого процесса соития. Так упоминание, а остальное дорисует воображение читателя.
Лишение сил главного героя это то за что многие читатели меня бомбардировали в личку. И ничего, что ГГ в будущем благодаря этому стал еще сильнее. Так что, чтобы не лишать сил ГГ надо ему крутость добавлять постепенно.
Спасибо сказали: Городов Владимир
Александр Вербовой
Александр Вербовой
Писатель
Рег.: 08/04/2017 12:57:37
Сербский
Сербский
Писатель
Рег.: 15/11/2015 12:11:19
1744 дн. назад
Сербский пишет:

Британские ученые утверждают, что на весь роман должно быть не более трех откровенных сцен. Тогда это не переводит повествование в разряд эротических текстов.
Гость-60684
Гость-60684
Читатель
Рег.: 28/11/2017 22:15:00
1744 дн. назад
Гость-60684 пишет:

{quote:1/73331/#p73339}читателю не нравится резкое падение героя, то бишь потеря навыков и способностей, которые он приобретал ранее.
// id:39691{quote}

Исключительно личное мнение:

Ладно, когда гг "обнуляют" и даже в голом виде отправляют в новую книгу, где всю книгу гг страдает, а вместе с ним мучаются и читатели, пока его плюшки вернутся. Таких авторов / случаев много (ну не знаю авторы, что дальше делать с поднятым гг, беда сплошная). Но вот недавно автор отправил гг в новый мир в 9-м фрагменте, при этом все фрагменты по 55стр. То есть 3 фрагмента написал, гг быстро поднял, что с ним делать дальше не знает, и фактически в 4-м гг вдруг(!) приходит в себя рабом в новом мире. Вот и всё решение.

А уж как герой без плюшек у другого автора мучался (а вместе с ним и я), всю Африку пешком шел. Какое раздолье для автора... Типа, так, что я ему сегодня на голову свалю - наводнение и полчище гигантски муравьев, будет спасаться на возвышении. Завтра - встретит злобную деревню и будет перестрелка... Афигеть какой сюжет! Всё ждал чего-то более интересного, не дождался.

Не хочу читать о нападении зверей на гг уже во втором фрагменте. Ладно ВСЕ авторы это описывют где-то посередине. Видимо, ждут, когда муза вернется. Или уверены, что это нападение животных будут изучать школьники на уроках лит-ры. Но когда это уже во 2-м (или 3-м?) фрагменте, значит писателю больше не о чем писать.

Вывод: главное табу в сюжете - отсутствие таланта или хотя бы способностей у автора. Исключительно личное мнение.
Александр Вербовой
Александр Вербовой
Писатель
Рег.: 08/04/2017 12:57:37
1744 дн. назад

Меня в чужих ))) сюжетах бесит, когда гг катастрофически тупеет, из-за необходимости совершить фатальную глупость и пойти по нужному пути. Ну и быстрый переход в режим бога с последующим незнанием, а что дальше писать тоже бесит. Тем более, что в 90% случаев идет резкий нерф.

Что нельзя делать с сюжетом при написании книги? В какой момент поворот сюжета последний перестает быть и уносится в кювет? Мне кажется, тут есть о чем поговорить писателям, раз уж читатели на форуме не частые гости))))

Много чего нельзя. Описание табакокурения и пития, например.
//////
Жоан удивленно посмотрела на Равика.
—Такого кальвадоса я никогда не пила, — сказала она и сделала второй глоток. — Его не пьешь, а словно вдыхаешь. 
— Вот видите, мадам, — с удовлетворением заявил кельнер. — Это вы очень тонко заметили. 
— Равик, — сказала Жоан. — Ты многим рискуешь. После этого кальвадоса я уже не смогу пить другой. 
— Ничего, сможешь. 
— Но всегда буду мечтать об этом. 
— Очень хорошо. Тем самым ты приобщишься к романтике кальвадоса. 
— Но другой никогда уже не покажется мне вкусным. 
— Напротив, он покажется тебе еще вкуснее. Ты будешь пить один кальвадос и думать о другом. Уже хотя бы поэтому он покажется тебе менее привычным.
/////
– Дайте и мне сигарету, – бесцветным голосом произнесла женщина.
Равик выпрямился и показал пачку.
– Алжирские. Черный табак. Его курят солдаты Иностранного легиона. Пожалуй, для вас слишком крепок. Других нет.
Женщина покачала головой и взяла сигарету. Равик поднес ей горящую спичку. Она сделала несколько глубоких затяжек. Равик бросил спичку через парапет. Словно маленькая падающая звезда, спичка пролетела сквозь тьму и погасла, достигнув воды.
/////
- Это солнце, ваша честь. Под его лучами осенью зрел виноград. Теперь вино возвращает эти лучи. Такое вино в Рейнской области называют дароносицей.
- Дароносицей?
- Да. Оно как золото и посылает во все стороны золотые лучи.
- Это верно.
- Его чувствуешь после первого же стакана. Не правда ли? Прямо солнечный сок!
- Даже после первого глотка. Оно не в желудок идет. Оно поднимается к глазам и изменяет мир.
- Вы знаете толк в вине, сударь, – Марабу доверительно наклонился к нему. – Вон там на столике справа – то же вино. А люди лакают его, точно воду. Они вполне могли бы обойтись рислингом.

Кольцов Сергей

1. Ударятся в романтику
2. Ударятся в бессмысленные, но красочные описания,

Я про сюжетные ходы. Например, радикальная переоценка ценностей гг или его окончательная смерть и переход повествования к другу или врагу или предателю. Или другой какой-то сюжетный вираж.

id:21819, Охотно верю, что подобные шикарные описания вина могут приводить к резким поворотам сюжета)))

id:50427, По себе могу сказать, что читателю не нравится резкое падение героя, то бишь потеря навыков и способностей, которые он приобретал ранее.

На Ц не нравится читателям длинные описания, размышления ГГ, какие-то воспоминания. На АТ это, наоборот, приветствуется.

Теперь то, что мне не нравится как читателю: длинные описания непосредственно интимных сцен, мат и ругательства в книге, то есть выражение "Ах ты ж су..." - нормально воспринимаю, но не полное. Не нравиться полные описания трофеев и их ТТХ (Круза из-за этого вообще читать не могу).

Вот про интимные сцены это точно. Читатель любит любовные похождения особенно в гаремном стиле, но превращать книгу в эротический роман не стоит. Я пришел к выводу, лучше без подробных описаний самого процесса соития. Так упоминание, а остальное дорисует воображение читателя.
Лишение сил главного героя это то за что многие читатели меня бомбардировали в личку. И ничего, что ГГ в будущем благодаря этому стал еще сильнее. Так что, чтобы не лишать сил ГГ надо ему крутость добавлять постепенно.

id:29555, Я не про лишение сил, а про взгляды. Так сказать моральные принципы.

Британские ученые утверждают, что на весь роман должно быть не более трех откровенных сцен. Тогда это не переводит повествование в разряд эротических текстов.

Корсуньский Ростислав

читателю не нравится резкое падение героя, то бишь потеря навыков и способностей, которые он приобретал ранее.


Исключительно личное мнение:

Ладно, когда гг "обнуляют" и даже в голом виде отправляют в новую книгу, где всю книгу гг страдает, а вместе с ним мучаются и читатели, пока его плюшки вернутся. Таких авторов / случаев много (ну не знаю авторы, что дальше делать с поднятым гг, беда сплошная). Но вот недавно автор отправил гг в новый мир в 9-м фрагменте, при этом все фрагменты по 55стр. То есть 3 фрагмента написал, гг быстро поднял, что с ним делать дальше не знает, и фактически в 4-м гг вдруг(!) приходит в себя рабом в новом мире. Вот и всё решение.

А уж как герой без плюшек у другого автора мучался (а вместе с ним и я), всю Африку пешком шел. Какое раздолье для автора... Типа, так, что я ему сегодня на голову свалю - наводнение и полчище гигантски муравьев, будет спасаться на возвышении. Завтра - встретит злобную деревню и будет перестрелка... Афигеть какой сюжет! Всё ждал чего-то более интересного, не дождался.

Не хочу читать о нападении зверей на гг уже во втором фрагменте. Ладно ВСЕ авторы это описывют где-то посередине. Видимо, ждут, когда муза вернется. Или уверены, что это нападение животных будут изучать школьники на уроках лит-ры. Но когда это уже во 2-м (или 3-м?) фрагменте, значит писателю больше не о чем писать.

Вывод: главное табу в сюжете - отсутствие таланта или хотя бы способностей у автора. Исключительно личное мнение.

Меня в чужих ))) сюжетах бесит, когда гг катастрофически тупеет, из-за необходимости совершить фатальную глупость и пойти по нужному пути. Ну и быстрый переход в режим бога с последующим незнанием, а что дальше писать тоже бесит. Тем более, что в 90% случаев идет резкий нерф.


Для публикации новых тем и ответов в темах вам нужно войти на сайт.

Станьте автором, чтобы заработать c нами

Вы творческий человек, Вы любите и хотите делиться с людьми тем, в чем разбираетесь?