Форум | Обсуждение книг

Обсуждение прочитанных книг. Выбор читателей. Сюжетные линии, главные герои, ляпы и рояли.

Тема: Дело было вечером, делать было нечего

 
Имя
Сообщение
Гость-60684
Гость-60684
Читатель, автор темы
Рег.: 28/11/2017 22:15:00
Тема создана 2019-12-01 20:23:14, обновлена: 1607 дн. назад
Гость-60684 пишет:

Совсем читать стало читать нечего. Писателей (хороших) всё меньше (субъективное мнение), вроде бы и шанс для чтива новых писателей. Но совсем всё плохо.

Только что еще один замочек на книгу был повешен. Такое ощущение, что Автор домучал ее. Пинками допинал до финишной линии. А ведь сколько он времени потратил. Мне 10р совсем не жалко. Может, снизойдет вдохновение в следующей книге.

Осталось в подписке 4 книги, одна из них "Добавлено: 43 дн. назад". Не хочется этого говорить, но, похоже, подобные сайты в каком-то тупике. Похоже, надо перейти на покупку готовых ebooks. Очевидно, что этот бизнес не выгоден для писателей, не обеспечивает им приемлемый доход. Исключение, наверное, писатели с Украины - курс гривны (1 пишет часто и большими кусками, поэтому всегда нахожу в большом объеме что-то интересное; но вот другой пишет неплохо, но ставит защиту, опыт чтения таких книг уже имею - это подвиг читать книги с защитой). В общем, как-то так.
Корсуньский Ростислав
Корсуньский Ростислав
Писатель
Рег.: 17/09/2016 21:30:26
1634 дн. назад

id:60684, Я бы не сказал, что в тупике. Но у каждого читателя свой вкус. Плюс еще такой немаловажный факт, как то, что пользуется спросом. Еще может не нравится стиль повествования.

По поводу недописанных книг. Эту часть очень сложно объяснить читателю. Вот, например, одна моя книга пользовалась настолько плохим спросом у читателей, что пришлось переключиться на другую, чтобы хоть что-то заработать.
Например, сейчас мне стало очень тяжело писать книгу "Выпускник", так как меня изнутри просто распирает от новой книги. Мысли постоянно скачут в ту сторону, и как результат намного медленнее происходит выкладка глав. И это несмотря на то, что сюжет в голове уже почти весь сложился.

Как-то так. Поэтому это очень сложный вопрос.
Ол. Ван
Ол. Ван
Писатель
Рег.: 02/09/2019 14:24:20
1626 дн. назад
Ол. Ван пишет:

На счет "нечего почитать" можно спорить, кАнеШна. Может быть просто не очень хочется копаться в страницах? Топ он такой себе топ... странненький (мягко говоря))).
Виктор Никулин
Виктор Никулин
Писатель
Рег.: 30/05/2019 11:26:46
1609 дн. назад

Здравствуйте, не знаю, куда написать, решил задать вопрос в эту тему. Насколько популярна космоопера? Дело в том, что я пишу в основном космооперу, а тут популярные жанры в основном фэнтези, бояр-анимэ и попаданцы, вот и вопрос, переключаться ли мне на фэнтези, или космоопера тоже интересна. Ведь, по сути, космоопера - это та же боевая фэнтези, только в космическом антураже, в ней могут быть и кланы, можно добавить магию, как в бояр-анимэ, или обязательно важен попаданец из одного мира в другой? Может, мне писать про попаданца из одной космооперы в другую? Тут пишут, что нечего читать, так напишите, что вы хотите видеть в книге, чтобы мы, писатели, знали, каковы предпочтения читателей.
Виктор Стогнев
Виктор Стогнев
Писатель
Рег.: 26/12/2019 17:20:10
1609 дн. назад

id:83079, тут дело вкуса. Космическую фантастику, по-моему, предпочитают по двум причинам: лень придумывать свой сеттинг, проще взять готовый. И не принимает душа магию. Сверхспособности одна-две куда ни шло, но только не по щучьему веленью. Я пишу космофантастику именно в силу этих причин.
Есть много людей, которые откроют "космическую" книгу за космическое название и соответствующую обложку, другое дело, как получится заинтересовать. Интригу, персонажей, сюжет не заменят никакие жанры. Всё как до полётов человека в космос происходило тысячи лет - за кусок мамонта нужно придумать историю и красиво подать.
Гость-60684
Гость-60684
Читатель
Рег.: 28/11/2017 22:15:00
1609 дн. назад
Гость-60684 пишет:

{quote:2/74839/#p74923}космоопера?
// id:83079{quote}

Отличный вопрос. Исключительно личное мнение :)

Космоопера!!! И все читатели кидаются её покупать! Почему? Потому что Космоопера! (шоб я знал, что это такое)
Книга про циклохимика!!! И все кидаются читать. Почему? Так про циклохимика! (шоб...)
Бред Сивой Кобылы!!! И... ... (шоб...)

То есть читателя не интересует жанр. Он хочет чего-то другого. Самая главная проблема - а может ли автор предоставить "это". Как правило, не может. Есть редкие исключения. Вы исключение? Да? Уверены? Ладно. Тогда продолжу.

Почему же не могут? Многие пишут то, что ИМ интересно. Про Космооперу, Циклохимика, Бред СК и пр.

Многие умеют писать что-то одно. Кто-то легкие диалоги, кто-то описывать новые миры. Универсалов мало. Но даже они порой иссякают и вместо продолжения начинают другую книгу. Или пишут 2 книги сразу, постоянно переключаясь между ними.

То есть даже они не могут писать "ради денег", хотя бы отчасти необходимо писать и "для себя".

Это концептуально. Не могу говорить за всех, но что лично я хотел бы видеть в книге:

Определенно должен быть главный герой. Яркий, запоминающийся, которым хочется восхищаться. Думать, а вот он, блин, ... А вот я бы так смог бы...?

Определенно, попаданец. Мы (точнее, я) хотим либо Eve, либо магический мир. Хотя много написано, здесь по-прежнему непаханная целина. Вы посмотрите на №1 в топе - "Радужный маг". Я бы сказал, что это просто учебник для писателей, как надо писать коммерческую (или коммерчески успешную) литературу. Показан увлеченный магией человек, много диалогов, интригующие сюжетные повороты, красочно написано.

Казалось бы, садишься и пишешь такую книгу. Но это первая такая книга данного Автора, хотя он написал их много. Раньше он просто описывал миры (очень интересно, поэтому и читали). Диалоги были исключительно "рассказывающие об окружающем мире" (то есть как бы не от автора, а от стороннего персонажа). И вдруг достаточно стандартный магический мир, масса диалогов и пр. И книга стабильно на 1-месте, оценки только десятки. На месте издателей я бы эту книгу с руками оторвал. То есть не так легко написать такую книгу. И не переламывает ли Автор себя.

Читатели не хотят Космооперы. Читатели хотят ПРИКЛЮЧЕНИЙ (как и во времена Дюма), которых не так много в их жизни. Хотят быть рядом с гг, сопереживать с ним, также как и он теряться в догадках, бороться за выживание, присутствовать при интересных и умных диалогах гг, восхищаться интригами, непредсказуемыми действиями...

Космоопера...
Спасибо сказали: Алена Слава
Виктор Стогнев
Виктор Стогнев
Писатель
Рег.: 26/12/2019 17:20:10
1609 дн. назад

id:60684, а что ж прям обязательно попаданец? И чем вам занозила космоопера? Что в этом жанре появилось много поделок так себе? Сами же и написали - популярный был жанр. Вот и затоптали. Тоже будет со всеми новыми и заново открытыми. Ну, так устроен мир, что хороших книг меньше не очень хороших, и в ТОПе все попросту не поместятся, там всего 10 позиций.
Лучше посмотрите мою книжку, может, это вас примирит с суровой действительностью)
Гость-60684
Гость-60684
Читатель
Рег.: 28/11/2017 22:15:00
1609 дн. назад
Гость-60684 пишет:

{quote:2/74839/#p74926}обязательно попаданец?
// id:90321{quote}

С какой стати меня должен интересовать Eve, мир магии или Космоопера? С какой стати я должен тратить время на чтение про это?

Я лично трачу время на гг. Который близок мне. Которого я сопоставляю с собой. Я не буду сопоставлять себя с 5-летним ребенком. Или генералом. Или ученым. Но если в нем попаданец, то это другая ситуация. Это ответ на Ваш вопрос.


{quote:2/74839/#p74926}Сами же и написали - популярный был жанр.
// id:90321{quote}

Я этого не писал. Я вкладывал иронию. Не получилось. Я же писал, шо понятия не имею, что такое Космоопера. Да и нет ни малейшего желания это знать. Многие знания... :)


{quote:2/74839/#p74926}Лучше посмотрите мою книжку
// id:90321{quote}

Я сегодня уже посмотрел одну книжку. Прочитал 8 глав. Хватит. Клубок из кусков сюжетных линий, с кучей флэшбэков, средневековье, деревня, темные люди, грязь, бесцельность существования, скопище... Развитие сюжета поэтому никакое. И 2 книги. Прочитал начало 2-й книги. О чем книги, знает (может понять) только их Автор (до меня идея дойти не смогла, где-то рухнула по дороге). Понял, что правильно сделал, что бросил читать 1-ю. На ближайшее время лимит экспериментов исчерпал. Кстати, вчера тоже "экспериментировал". Хватило на 3 фрагмента. Эта книга не может сравниться с сериалами Карпов и Меч (Меч-2). То есть она во многом вторична. Все из книги уже было на киноэкране.


Виктор Никулин
Виктор Никулин
Писатель
Рег.: 30/05/2019 11:26:46
1609 дн. назад

{quote:2/74839/#p74924} лень придумывать свой сеттинг, проще взять готовый. И не принимает душа магию.
// id:90321{quote}

Сеттинг у разных космических фантастик тоже может довольно сильно отличаться. Например, в продумывании технологий будущего. То же межзвёздное перемещение может происходить или посредством искривления пространства, или гипер/подпространства, или телепортация, или совершенно оригинальные методы перемещения различных видов. Можно различные методы перемещения комбинировать, продумав, у каких организаций или рас по каким причинам будут те или иные технологии. Так что технологически различные космические фантастики могут очень сильно отличаться.
Магию тоже приходится ограничивать какими-то логическими системными рамками, иначе возникает вопрос, почему волшебник не равен сразу богу? Так что тут тоже всё не так однозначно.

{quote:2/74839/#p74925}Космоопера...
// id:60684{quote}

Вам прям не угодишь;)
Гость-60684
Гость-60684
Читатель
Рег.: 28/11/2017 22:15:00
1609 дн. назад
Гость-60684 пишет:

{quote:2/74839/#p74926}Лучше посмотрите мою книжку, может, это вас примирит с суровой действительностью)
// id:90321{quote}

Уважаемый id:60684, я бросил читать 2 авторов и не высказал им ни единого плохого слова. В общем, Вам не повезло, мой лимит молчания на Вас закончился.

Я посмотрел 1-ю главу. Диагноз "графомания" был поставлен после прочтения уже трети. Это не плохо, это нормально. У каждого есть свое хобби. Это как в анекдоте:

Встречаются два знакомых.
- Ты куришь?
- Нет.
- Значит пьешь?
- Нет.
- Тогда колешься?
- Нет.
- А как же ты расслабляешься?
- А я не напрягаюсь.

Я вот за 4 евро шахматы купил. Сегодня пару раз в онлайне сразился. Вы пишете. Нормально.

Написано по-детски (я тоже в шахматы играю по-детски, не гроссмейстер :). Разговоры у них детские. Мир детский. Техника описана по-детски. Наверное, в 60-е годы прошлого столетия эта книга и могла быть прочтена. За неимением большого количества альтернативы. Но не уверен. Хотя если родителей в сюжете сделать коммунистами, а их детей комсомольцами... Шанс был бы.

Может быть, дальше пойдет зубодробительный сюжет. Я первые 3 главы "Радужный маг" с некоторым трудом читал. Но я уже читал этого Автора, поэтому продолжал читать и это оправдалось.

Так как я Вас (как писателя) не знаю, то стоило заинтриговать уже в самом начале. Я уже писал где-то в форуме про такой прием в "Что делать?" Чернышевского: "Подчёркнуто занимательное, авантюрное, мелодраматическое начало романа должно было не только сбить с толку цензуру, но и привлечь широкие массы читателей."

А вот классический пример такого начала в 1-й главе одной книги на Целлюлозе:

> Пролог
> Я не отрывая глаз, смотрел на небольшой Вальтер в руках дочери Пилсудского. Черт, а ведь это совсем не похоже на первоапрельскую шутку. К тому же обидно, что меня словно зеленого новичка...

То есть Автор прямо с самых первых строк вводит читателя в сюжет, в интригу. И естественно, А что будет дальше? Еще несколько абзацев, и он попаданец. А дальше все так же - интрига продолжается и продолжается.

У Вас же что-то пионерское. Типа, проснулся, почистил зубы, утренняя зарядка, позавтракал. Доброе утро, сын. Доброе утро, мама. Я утрирую. Но, к сожалению, не намного.
Александр Вербовой
Александр Вербовой
Писатель
Рег.: 08/04/2017 12:57:37
1609 дн. назад

Писатели, читатель пытается вам сказать, что писать надо не про способы перемещения кораблей и не про магию, а в первую очередь про людей. Их коварство, верность, дружбу, хитрость, изворотливость, изобретательность и приключения. Не путать с путешествиями, хотя и это пойдет, если правильно написать. Мишуру и обстановку можно подобрать по вкусу (в том числе и космооперу).

Совсем читать стало читать нечего. Писателей (хороших) всё меньше (субъективное мнение), вроде бы и шанс для чтива новых писателей. Но совсем всё плохо.

Только что еще один замочек на книгу был повешен. Такое ощущение, что Автор домучал ее. Пинками допинал до финишной линии. А ведь сколько он времени потратил. Мне 10р совсем не жалко. Может, снизойдет вдохновение в следующей книге.

Осталось в подписке 4 книги, одна из них "Добавлено: 43 дн. назад". Не хочется этого говорить, но, похоже, подобные сайты в каком-то тупике. Похоже, надо перейти на покупку готовых ebooks. Очевидно, что этот бизнес не выгоден для писателей, не обеспечивает им приемлемый доход. Исключение, наверное, писатели с Украины - курс гривны (1 пишет часто и большими кусками, поэтому всегда нахожу в большом объеме что-то интересное; но вот другой пишет неплохо, но ставит защиту, опыт чтения таких книг уже имею - это подвиг читать книги с защитой). В общем, как-то так.

id:60684, Я бы не сказал, что в тупике. Но у каждого читателя свой вкус. Плюс еще такой немаловажный факт, как то, что пользуется спросом. Еще может не нравится стиль повествования.

По поводу недописанных книг. Эту часть очень сложно объяснить читателю. Вот, например, одна моя книга пользовалась настолько плохим спросом у читателей, что пришлось переключиться на другую, чтобы хоть что-то заработать.
Например, сейчас мне стало очень тяжело писать книгу "Выпускник", так как меня изнутри просто распирает от новой книги. Мысли постоянно скачут в ту сторону, и как результат намного медленнее происходит выкладка глав. И это несмотря на то, что сюжет в голове уже почти весь сложился.

Как-то так. Поэтому это очень сложный вопрос.

На счет "нечего почитать" можно спорить, кАнеШна. Может быть просто не очень хочется копаться в страницах? Топ он такой себе топ... странненький (мягко говоря))).

Здравствуйте, не знаю, куда написать, решил задать вопрос в эту тему. Насколько популярна космоопера? Дело в том, что я пишу в основном космооперу, а тут популярные жанры в основном фэнтези, бояр-анимэ и попаданцы, вот и вопрос, переключаться ли мне на фэнтези, или космоопера тоже интересна. Ведь, по сути, космоопера - это та же боевая фэнтези, только в космическом антураже, в ней могут быть и кланы, можно добавить магию, как в бояр-анимэ, или обязательно важен попаданец из одного мира в другой? Может, мне писать про попаданца из одной космооперы в другую? Тут пишут, что нечего читать, так напишите, что вы хотите видеть в книге, чтобы мы, писатели, знали, каковы предпочтения читателей.

id:83079, тут дело вкуса. Космическую фантастику, по-моему, предпочитают по двум причинам: лень придумывать свой сеттинг, проще взять готовый. И не принимает душа магию. Сверхспособности одна-две куда ни шло, но только не по щучьему веленью. Я пишу космофантастику именно в силу этих причин.
Есть много людей, которые откроют "космическую" книгу за космическое название и соответствующую обложку, другое дело, как получится заинтересовать. Интригу, персонажей, сюжет не заменят никакие жанры. Всё как до полётов человека в космос происходило тысячи лет - за кусок мамонта нужно придумать историю и красиво подать.

Виктор Никулин

космоопера?


Отличный вопрос. Исключительно личное мнение :)

Космоопера!!! И все читатели кидаются её покупать! Почему? Потому что Космоопера! (шоб я знал, что это такое)
Книга про циклохимика!!! И все кидаются читать. Почему? Так про циклохимика! (шоб...)
Бред Сивой Кобылы!!! И... ... (шоб...)

То есть читателя не интересует жанр. Он хочет чего-то другого. Самая главная проблема - а может ли автор предоставить "это". Как правило, не может. Есть редкие исключения. Вы исключение? Да? Уверены? Ладно. Тогда продолжу.

Почему же не могут? Многие пишут то, что ИМ интересно. Про Космооперу, Циклохимика, Бред СК и пр.

Многие умеют писать что-то одно. Кто-то легкие диалоги, кто-то описывать новые миры. Универсалов мало. Но даже они порой иссякают и вместо продолжения начинают другую книгу. Или пишут 2 книги сразу, постоянно переключаясь между ними.

То есть даже они не могут писать "ради денег", хотя бы отчасти необходимо писать и "для себя".

Это концептуально. Не могу говорить за всех, но что лично я хотел бы видеть в книге:

Определенно должен быть главный герой. Яркий, запоминающийся, которым хочется восхищаться. Думать, а вот он, блин, ... А вот я бы так смог бы...?

Определенно, попаданец. Мы (точнее, я) хотим либо Eve, либо магический мир. Хотя много написано, здесь по-прежнему непаханная целина. Вы посмотрите на №1 в топе - "Радужный маг". Я бы сказал, что это просто учебник для писателей, как надо писать коммерческую (или коммерчески успешную) литературу. Показан увлеченный магией человек, много диалогов, интригующие сюжетные повороты, красочно написано.

Казалось бы, садишься и пишешь такую книгу. Но это первая такая книга данного Автора, хотя он написал их много. Раньше он просто описывал миры (очень интересно, поэтому и читали). Диалоги были исключительно "рассказывающие об окружающем мире" (то есть как бы не от автора, а от стороннего персонажа). И вдруг достаточно стандартный магический мир, масса диалогов и пр. И книга стабильно на 1-месте, оценки только десятки. На месте издателей я бы эту книгу с руками оторвал. То есть не так легко написать такую книгу. И не переламывает ли Автор себя.

Читатели не хотят Космооперы. Читатели хотят ПРИКЛЮЧЕНИЙ (как и во времена Дюма), которых не так много в их жизни. Хотят быть рядом с гг, сопереживать с ним, также как и он теряться в догадках, бороться за выживание, присутствовать при интересных и умных диалогах гг, восхищаться интригами, непредсказуемыми действиями...

Космоопера...

id:60684, а что ж прям обязательно попаданец? И чем вам занозила космоопера? Что в этом жанре появилось много поделок так себе? Сами же и написали - популярный был жанр. Вот и затоптали. Тоже будет со всеми новыми и заново открытыми. Ну, так устроен мир, что хороших книг меньше не очень хороших, и в ТОПе все попросту не поместятся, там всего 10 позиций.
Лучше посмотрите мою книжку, может, это вас примирит с суровой действительностью)

Виктор Стогнев

Лучше посмотрите мою книжку


Я сегодня уже посмотрел одну книжку. Прочитал 8 глав. Хватит. Клубок из кусков сюжетных линий, с кучей флэшбэков, средневековье, деревня, темные люди, грязь, бесцельность существования, скопище... Развитие сюжета поэтому никакое. И 2 книги. Прочитал начало 2-й книги. О чем книги, знает (может понять) только их Автор (до меня идея дойти не смогла, где-то рухнула по дороге). Понял, что правильно сделал, что бросил читать 1-ю. На ближайшее время лимит экспериментов исчерпал. Кстати, вчера тоже "экспериментировал". Хватило на 3 фрагмента. Эта книга не может сравниться с сериалами Карпов и Меч (Меч-2). То есть она во многом вторична. Все из книги уже было на киноэкране.


Гость-60684

Космоопера...


Вам прям не угодишь;)

Виктор Стогнев

Лучше посмотрите мою книжку, может, это вас примирит с суровой действительностью)


Уважаемый id:60684, я бросил читать 2 авторов и не высказал им ни единого плохого слова. В общем, Вам не повезло, мой лимит молчания на Вас закончился.

Я посмотрел 1-ю главу. Диагноз "графомания" был поставлен после прочтения уже трети. Это не плохо, это нормально. У каждого есть свое хобби. Это как в анекдоте:

Встречаются два знакомых.
- Ты куришь?
- Нет.
- Значит пьешь?
- Нет.
- Тогда колешься?
- Нет.
- А как же ты расслабляешься?
- А я не напрягаюсь.

Я вот за 4 евро шахматы купил. Сегодня пару раз в онлайне сразился. Вы пишете. Нормально.

Написано по-детски (я тоже в шахматы играю по-детски, не гроссмейстер :). Разговоры у них детские. Мир детский. Техника описана по-детски. Наверное, в 60-е годы прошлого столетия эта книга и могла быть прочтена. За неимением большого количества альтернативы. Но не уверен. Хотя если родителей в сюжете сделать коммунистами, а их детей комсомольцами... Шанс был бы.

Может быть, дальше пойдет зубодробительный сюжет. Я первые 3 главы "Радужный маг" с некоторым трудом читал. Но я уже читал этого Автора, поэтому продолжал читать и это оправдалось.

Так как я Вас (как писателя) не знаю, то стоило заинтриговать уже в самом начале. Я уже писал где-то в форуме про такой прием в "Что делать?" Чернышевского: "Подчёркнуто занимательное, авантюрное, мелодраматическое начало романа должно было не только сбить с толку цензуру, но и привлечь широкие массы читателей."

А вот классический пример такого начала в 1-й главе одной книги на Целлюлозе:

> Пролог
> Я не отрывая глаз, смотрел на небольшой Вальтер в руках дочери Пилсудского. Черт, а ведь это совсем не похоже на первоапрельскую шутку. К тому же обидно, что меня словно зеленого новичка...

То есть Автор прямо с самых первых строк вводит читателя в сюжет, в интригу. И естественно, А что будет дальше? Еще несколько абзацев, и он попаданец. А дальше все так же - интрига продолжается и продолжается.

У Вас же что-то пионерское. Типа, проснулся, почистил зубы, утренняя зарядка, позавтракал. Доброе утро, сын. Доброе утро, мама. Я утрирую. Но, к сожалению, не намного.

Писатели, читатель пытается вам сказать, что писать надо не про способы перемещения кораблей и не про магию, а в первую очередь про людей. Их коварство, верность, дружбу, хитрость, изворотливость, изобретательность и приключения. Не путать с путешествиями, хотя и это пойдет, если правильно написать. Мишуру и обстановку можно подобрать по вкусу (в том числе и космооперу).


Для публикации новых тем и ответов в темах вам нужно войти на сайт.

Станьте автором, чтобы заработать c нами

Вы творческий человек, Вы любите и хотите делиться с людьми тем, в чем разбираетесь?