Обсуждение прочитанных книг. Выбор читателей. Сюжетные линии, главные герои, ляпы и рояли.
Закончил Дурацкий кораблик, мастерю продолжение. Хочется впихнуть в него немного исторического смыслу, например, вот такая идейка.
В 1692 Порт-Ройял был уничтожен землетрясением и цунами. До этого был знаменит своими пиратскими губернаторами. Расцвет его пришёлся на пик пиратской активности. Главный пострадавший - Испания. После Войны за Испанское наследство Британия перестала нуждаться в пиратских услугах, и бродяги откочевали в Индийский океан. Настала эпоха массовой работорговли, асьенде - право торговать рабами в испанских колониях. Первая финансовая пирамида Компания Южных морей, на их акциях разорился Джонатан Свифт. Они обязались оплатить военные расходы Британии за право работорговли. Негров везли из Африки, чтоб они выращивали всякую ерунду, в основном сахар. Чёрный треугольник: Британия - Африка. Из кузницы мира доставлялось оружие и прочие промтовары в обмен на рабов. Их, кстати, португальцы не захватывали, а тупо скупали как пленных местных межплеменных конфликтов. Беженцы, ёпрст. Далее с неграми шли в колонии за сахаром, а оттуда обратно за промтоварами. Только на застрахованных у Ллойда судах за 100 лет было перевезено 3млн человек. 1000 только из застрахованных кораблей погибли. Негров паковали плотненько, приходилось где-то по 1000 душ на борт. И всё это веселье длилось, пока не перестало нравиться США. Это только считается, что рабский труд неэффективен, а вы попробуйте поконкурировать с теми же таджиками или вьетнамцами. Ну и Войну за освобождение негров вполне можно считать первой гибридной войной Британии и США. Вот так оно шло по неумолимым историческим законам и всем людоедским традициям.
Но возможно ли было иное? Допустим, пиратство в Порт-Ройяле оформилось в некое политическое образование, типа Карфагена. Идея - контроль за колониальной торговлей путём угрозы её полного прекращения. Тоже из чисто экономических соображений - рабовладельцы сдемпировали Европейский рынок настолько, что совсем обанкротились ещё до запрета рабства. Альтернатива - картельный сговор, был невозможен из-за рваческих европейских настроений. Пираты, вернее финансовые деятели их руками могли бы устроить ниппель-систему.
Пираты, конечно, те ещё сволочи, но 4млн человек (как минимум) они бы никак не угробили.
В моем случае, провал будет запланированный, группа будет готовиться в течение полугода. Провал будет проходить в два этапа: из 2039 сначала в 1989, а потом в 1929, хотелось бы глубже, но уровень технологий не позволил изготовить необходимое оборудование. Ребята будут не голенькими, а со всем необходимым. В общем посмотрим, что из всего этого выйдет. Пока не готов раскрывать и обсуждать детали, так как произведение на стадии написания, вот выложу, тогда и поломаем копья. С удовольствием приму участие в обсуждении.
Надеюсь, на Ваши дельные советы. как человека с техническим образованием.
Надеюсь, на Ваши дельные советы. как человека с техническим образованием.
лучше не надеяться, честно слово))) Ибо инженер я в самом деле плохой.
Возвращаясь к колонизации Америки. Коллеги, что вы думаете о перспективах проповедования Ислама среди аборигенов? Если допустить дружеский контакт попаданского пиратства с берберийцами?
а почему нет? Индейцы преспокойно перенимали чужие верования и чужие обычаи. Среди них века так с 16 вели агитацию христианские миссионеры, и не сказать, чтобы агитация была неудачной. Индеец-баптист или индеец-католик никого не удивляли в 18 веке.
Инна Кублицкая,
Я тоже так думаю. Мог бы стать ислам основой-идеей сопротивления колонизации?
Гость-30283
Инна Кублицкая,
Я тоже так думаю. Мог бы стать ислам основой-идеей сопротивления колонизации?
Каковы предпосылки для освоения С. и Ю. Америк исламскими государствами? НЕ пиратами, а именно государствами? Потому что у любых пиратов пупок развяжется осваивать материк. Или это будет АИ-фэнтези.
Какая из исламских стран достаточно сильна для такого прыжка за океан в то время?
Без регулярной подпитки из метрополии любая колония скорее ассимилирует среди аборигенов. Получатся пришельцы-язычники, с воспоминаниями о своей прошлой религии.
Александр Ершов,
Колонии создавались именно для подпитки метрополий, и сами по себе долго вообще никого не интересовали. Колонизировалась, кроме Америки, Африка, и там появились пиратские исламские государства, например Занзибар. Я предполагаю создание подобия религиозного боевого ордена. Ну и торговлю какую-нибудь подпихнуть под идею, ведь ислам изначально - идеология свободной торговли.
на средиземноморье тогда были сильны арабы и турки, так что при большом желании - вполне могли. другой вопрос, что им было и так жирно, и переться куда-то на край земли им не имело смысла
Гость-30283
1. Колонии создавались именно для подпитки метрополий, и сами по себе долго вообще никого не интересовали.
2. Колонизировалась, кроме Америки, Африка, и там появились пиратские исламские государства, например Занзибар.
3. Я предполагаю создание подобия религиозного боевого ордена. Ну и торговлю какую-нибудь подпихнуть под идею, ведь ислам изначально - идеология свободной торговли.
1. Вы вот это серьезно сказали? Без экономической заинтересованности метрополий кому вообще нужны были бы колонии? Брать дешево сырье, изделия местных ремесленников, сплавлять неудобных граждан, впаривать втридорога собственную продукцию - это "никого не интересовали"? Уже смахивает под легковесную фэнтези такой базис.
2. Еще раз. Какие исламские государства, без коренной ломки истории Средиземноморья начиная с 7-го века нашей эры, в 15-м веке были способны, кроме уже имеющихся заморочек, найти ресурсы для освоения нового материка? Океанский флот, экипажи, сухопутная армия, промежуточные базы, откуда все это возьмется в необходимом количестве? Или придется смещать векторы развития и экспансии ислама с первых лет его возникновения в седьмом веке.
3. Пардон, с чего вдруг ислам стал "идеологией свободной торговли"? Ислам возник на месте самых что ни на есть языческих культов. И трактуется как абсолютное подчинение богу, Аллаху. Единственное что там было, на начальной стадии, свободного, это синтез множества культов и элементов уже существовавших религий. И торговля, как элемент распространения ислама, внесла свою лепту равно в той мере, как и в распространение христианства, буддизма и т.д.
Когда же исламу пришлось бороться с другими религиями за место под солнцем, то с терпимостью к иноверцам там стало весьма напряженно. Как и в истории любой другой религии, претендующей на распространения своего влияния на как можно большую территорию и массу населения.
Разница в семь веков (официальные даты появления христианства и ислама), в случае смены вектора экспансии с Индии, Индокитая на С. и Ю. Америки, с очень большой долей вероятности привела бы к гораздо более жестокому искоренению языческих культов индейцев обеих Америк. Поскольку у мусульман воспоминания о собственном языческом прошлом, на момент начала колонизации Америк (15 век) гораздо свежее, чем у христиан.
Так что основные вопросы остаются Нужны веские причины смены вектора экспансии. Обоснование поиска и создания достаточных запасов людских и материальных ресурсов. Отсутствие угрозы со стороны европейских конкурентов на трансатлантических коммуникациях. Если Индию и Индокитай будущая Блистательная Порта могла осваивать в льготном режиме, то кто им позволит свободно шастать по Атлантике? Обоснуй требуется, очень серьезный.
Для публикации новых тем и ответов в темах вам нужно войти на сайт.
