В любом случае, если на сайте есть определенного вида пользователи, текст окажется на Либрусеке через несколько часов. А если будет предусмотрена продажа, а не только чтение, такие личности непременно заведутся.
Впрочем, я могу рискнуть и посмотреть, как это оно делается, выставив на продажу одну из своих книг.
Однако совсем свежие романы выкладывать на продажу не рекомендую, потому что пираты воруют все, что хоть немного напоминает связный текст, со всеми ошибками и опечатками.
Что же касается цены, то на мой взгляд, невозможно выкладывать в электронном виде текст в таком виде, как мы выкладываем на этот сайт. черновик - он черновик и есть, а в продаваемом романе должна быть хотя бы минимальная верстка. Чтобы хотя бы по главам был разбит для удобства читателя. чтобы заголовки как-то выделялись из общего текста. А если у вас в романе есть эпиграфы - то шоб эпиграфы сидели на предназначенных для эпиграфов местах. Я уж помалкиваю про выделения курсивом, если они есть. Ну то есть если вам все равно, что получит читатель, вы для публикации в электронном виде можете выложить мятую портянку, но лично мне как-то стыдно. А это таки время, а, соответственно, деньги.
Опять же в книгу мы можем вставить иллюстрации, карты, схемы, что в данный момент при выкладке на Ц не возможно осуществить должным образом.
Ну и, конечно, корректура-редактура. С этим печально, потому что проверка правописания в Ворде от позора все равно не спасает. Допустим, у меня есть знакомые корректоры и редакторы, к которым я могу обратиться в сомнительных случаях. Но для нормальной вычитки текста - всего текста - надо или полагаться на собственное знание русского языка (а о собственном знании у всех преувеличенное мнение, иногда очень сильно преувеличенное, я полагаю), или платить редактору и корректору, потому что на дружеской основе такие вещи не делаются. Да, и бета-ридер тут не спасение. Литрес и всякие издательства, которые откровенно забили на редакторов и корректоров, нам здесь не указ, потому что откровенно безграмотную книгу они в работу не примут, разве что от хорошо продаваемого автора. А продажа откровенно безграмотных текстов на Ц может сильно уронить престиж сайта. Так что, модерация, наверное, необходима.
ten
Угу ещё автор приплатит за то что взял книгу(сарказм)
В магазин сходил книжек набрал, на кассе оплатил, охраннику 50% от суммы забашлял и иди читай.
Как все возбудились... даже уже расписали по полочкам, кому и сколько автор должен, даже дали определение термину "сознательность" и придумали кару для несознательных авторов...)))
Как раньше просто было - читальный зал и на вынос ни-ни! Теперь вопли душ скорбящих: "Купить иль не купить?! Вот в чем вопрос. А если уже куплено по главам, за что ж опять деньгу платить? А может лучше сумму прокутить. В хмельном угаре все забыть? Планшет с мобильником разбить и в сетку больше не входить? Пойти по бабам иль к пиратам! Там утешение найти!"
ИМХО. Тем кто купил по главам и тем самым заранее авансировал автора, иной раз и за год до окончания произведения, да еще имел терпение дожидаться новых фрагментов и продираться через шумы защиты, а также прочие сложности - файл однозначно бесплатно. Остальным +50% стоимости по главам, но при условии продажи версии после корректорской обработки.
Лично про себя могу сказать. Мне редактировать/корректировать и самому заниматься предпродажной подготовкой откровенно лень. В черновом варианте файлы в формате doc и odt у меня есть.
Администрация сайта, кстати сказать, имея все исходники, тоже может собрать черновики отдельных глав в книгу без труда.
имея все исходники, тоже может собрать черновики отдельных глав в книгу без труда. Эти исходники (права на них) не принадлежат нам, поэтому не можем.
Скоро можно будет доверить нам предпечатную подготовку книги (вычитка, корректура, худ.оформление, верстка), когда на сайте появятся новые типы пользователей - "корректор", "художник", "редактор"... Механизм взаимозачета за их работу ещё прорабатывается. Под это дело надо будет подписывать ещё одно доп.соглашение, в котором вы перепоручаете эту работу нам.
Согласен с id:7083, купившим книгу по главам, цифровой вариант однозначно бесплатно, ну или за чисто символическую цену.
Но боюсь также, что id:493, полностью права : текст появится на Либрусеке через несколько часов.
Думаю, хорошим выходом могла бы стать установка самим писателем определенного порога. Скажем, если абонемент на книгу выкупили 1000 человек, то им, после уплаты рублей 20-30 на корректуру, электронная книга должна достаться без дополнительной платы. А новеньким - абонемент + те самые 20-30 р. И тогда и автор получит определенную сумму, и сайт не в накладе, и те, кто рублем профинансировал написание книги, не ощутят некой несправедливости.
Когда вы хотите продавать свои эл. книги "полностью бесплатно", вы подразумеваете, что не затратите никакого труда на превращение книги из черновика в финальный вариант?
Мы не хотим, чтобы таким образом была запачкана "честь мундира". Продавать черновики под видом книг? Нет, давайте так не будем.
Давайте серьёзно подходить к делу. Нужно будет:
1) Исправить все синтаксические и орфографические ошибки в книге. Думаю, допустимо получить до 10 ошибок в книге, а не сотни и тысячи, как бывает в черновиках.
2) Провести стилистическую правку: убрать тавтологии, всякие бесконечные "он", "его", и т.д. Переписать предложения, которые не выглядят написанными на литературном русском языке.
3) Сверстать книгу, оформив главы, колонтитулы, выделения шрифтом, иллюстрации и т.д.
Мы не думаем, что всё это для вас будет стоить абсолютно бесплатно.
Да, вы можете реинвестировать часть денег, заработанных вами от продажи черновика по главам, в пользу оплаты труда корректоров. Если этих денег хватит, то да, для купивших книгу по главам электронная книга будет бесплатна.
текст появится на Либрусеке через несколько часов. Чтобы это не повлияло на вас, вам необходимо делать существенную паузу в выкладке электронной версии книги. Например, выкладывать её через 1 год после написания книги, когда вы уже получили гонорар от продажи книги по главам, и по статистике эта книга вам больше не приносит существенного дохода. Тогда вы продаете её в виде эл. книги.
Разумеется, выложить файл книги в день её окончания написания - это не верно.
если абонемент на книгу выкупили 1000 человек, то им, после уплаты рублей 20-30 на корректуру, электронная книга должна достаться без дополнительной платы. Слишком сложная формула получается. Многим надбавки в 20-30 руб на корректуру может не хватить, чтобы оплатить траты на корректоров.
У нас сейчас формула такая, что скидка на эл. книгу читателям равна 50% от потраченных за черновик денег. Можно пересмотреть формулу, думаем в пользу лучшей.
Как читатель, но читатель ответственный, поддерживаю Инну Кублицкую и Админа, что продавать электронную версию если и надо, то серьезно ее подготовив и оформив, что отчасти обсуждалось недавно в теме https://zelluloza.ru/forum/3/3762/. Кстати еще раз спасибо Админу за оперативно взятые в проработку наши с Александром Ершовым предложения, в т.ч. "новые типы пользователей - "корректор", "художник", "редактор"...", хотя уверен, что и без нас уже двигались в том же направлении.
Еще более поддерживаю позицию Виталия Башуна и Сергея Скибы, "купившим книгу по главам, цифровой вариант однозначно бесплатно" и "Остальным +50% стоимости по главам, но при условии продажи версии после ... обработки". Хотя экономически это не выгодно, по крайней мере, ранее чем через полгода-год после выхода "в бумаге".
А вот уже в случае издания "в бумаге" предложенный Администрацией режим скидки для купивших книгу по главам был бы уже более справедлив. Правда, с учетом разумной цены и ожидаемой себестоимости, наверно в размере не больше 25% от стоимости купленных глав и при условии существенно меньшей комиссии Целлюлозы. Которая впрочем ИМХО, с учетом комиссии с услуг редакторов, корректоров, художников и пр. и существенно больших "бумажных" тиражей, тем не менее, в накладе тоже никак не останется.
Оплата же подготовки текста к изданию в электронном виде и тем более в бумажном в зависимости от популярности книги и позиции автора проводится либо из его средств от продажи фрагментов, либо путем процентного расщепления доходов от продаж электронной книги аналогично режиму работы с соавторами.
Админ "когда на сайте появятся новые типы пользователей - "корректор", "художник", "редактор"... " + "ехидный комментатор". =)))
Скиба Сергей "Но боюсь также, что Инна Кублицкая, полностью права : текст появится на через несколько часов." Тут никто никаких гарантий не даст. Пример:
Ночью книга уже у пиратов, в бесплатной выкладке. И не надо уж так сильно надеяться на официальных издателей. Есть несколько примеров, когда книга появлялась у пиратов ДО выхода в бумаге, но в полной версии от издателя. Т.е. утечка шла прямо с компа издательства. По договору издатель вроде обязан пресекать появление пиратских копий (ведь это его прямые финансовые потери). Но опять же полно примеров, когда даже по подсказке от автора, издатель не чешется потребовать закрыть выкладку у пиратов. Как дополнительный защитный механизм (не спасет от скачивания, но сделает простым опознавание, у кого сперто) можно встроить в шаблон э-формата от "Ц" логотип сайта на месте колонтитулов.
На тему дискуссии о ценах. Заранее готов, что все авторы закидают меня обувью и табуретками. =)) На примере расценок Литреса, механизма ценообразования у Ридеро и т.д., современные цены на э-формат (сугубое ИМХО) представляются мне завышенными. В том числе и на "Целлюлозе". Полностью готовый файл в фб2 или другом э-редакторе должен стоить не больше 100 (ста рублей). А может всего 50 р., тут сходу сказать сложно.То есть автор (и сайт) должен рассчитывать на объем продаж, а не завышенную розничную цену. Прикинем, по самым минимальным расценкам на допечатку. Корректур = 200 р/а.л. Литред = 400 р/а.л. Верстальщик = 200 р/а.л. Художник = тут не могу сказать, нужно мнение знающих людей, сколько сейчас стоит хорошая иллюстрация на обложку. Дизайнер = нет данных. Задача дизайнера разовая, он делает шаблон под целую серию. В итоге книга в 10 алок по первым трем пунктам обходится в 8 тыр. Стоимость услуг дизайнера делится на количество книг в серии. Поэтому для отдельного автора цена получится достаточно символичная. А вот художник (среднепотолочно) от 2 до 5 тыр. Если примем среднюю температуру по больнице стоимость допечатки в 15 тыр за 10 алок, то как бы вполне терпимо, нет? С одним условием - эти деньги автор НИ в коем случае НЕ должен платить ЗАРАНЕЕ! И допечатники должны сознавать условия, на которых они соглашаются работать с книгой. Если вешать расходы по допечатке на "Ц", то и права на книгу, созданную здесь, должны, на какой-то срок, принадлежать "Ц". Это обычная мировая практика.
Мы с сегодняшнего дня начинаем продажу электронных книг, для скачивания. Революция, о необходимости которой так долго говорили большевики (С), свершилась!
Важные моменты:
1) Писателям нужно будет принять дополнительный договор, чтобы начать выкладку электронных книг.
2) Писатели сами подготавливают файл к продаже: вычитка, корректура, верстка, оформление. Пользуйтесь вычиткой для применения предложенных читателями правок, это упростит поиск сложных опечаток.
3) Если читатели покупали книгу по главам, то им предоставляется скидка в размере от 10% до 90% от суммы потраченных на онлайн-главы денег (в зависимости от щедрости писателя), но не более этого же процента от цены электронной книги.
4) Писателям нужно всё взвесить и выкладывать электронные книги на продажу с учетом риска их нелегального распространения пиратами.
Добро пожаловать в новый мир покупки электронных книг на Целлюлозе!(Обновлено: 07.12.2015 00:50:34)
В любом случае, если на сайте есть определенного вида пользователи, текст окажется на Либрусеке через несколько часов. А если будет предусмотрена продажа, а не только чтение, такие личности непременно заведутся.
Впрочем, я могу рискнуть и посмотреть, как это оно делается, выставив на продажу одну из своих книг.
Однако совсем свежие романы выкладывать на продажу не рекомендую, потому что пираты воруют все, что хоть немного напоминает связный текст, со всеми ошибками и опечатками.
Что же касается цены, то на мой взгляд, невозможно выкладывать в электронном виде текст в таком виде, как мы выкладываем на этот сайт. черновик - он черновик и есть, а в продаваемом романе должна быть хотя бы минимальная верстка. Чтобы хотя бы по главам был разбит для удобства читателя. чтобы заголовки как-то выделялись из общего текста. А если у вас в романе есть эпиграфы - то шоб эпиграфы сидели на предназначенных для эпиграфов местах. Я уж помалкиваю про выделения курсивом, если они есть. Ну то есть если вам все равно, что получит читатель, вы для публикации в электронном виде можете выложить мятую портянку, но лично мне как-то стыдно. А это таки время, а, соответственно, деньги.
Опять же в книгу мы можем вставить иллюстрации, карты, схемы, что в данный момент при выкладке на Ц не возможно осуществить должным образом.
Ну и, конечно, корректура-редактура. С этим печально, потому что проверка правописания в Ворде от позора все равно не спасает. Допустим, у меня есть знакомые корректоры и редакторы, к которым я могу обратиться в сомнительных случаях. Но для нормальной вычитки текста - всего текста - надо или полагаться на собственное знание русского языка (а о собственном знании у всех преувеличенное мнение, иногда очень сильно преувеличенное, я полагаю), или платить редактору и корректору, потому что на дружеской основе такие вещи не делаются. Да, и бета-ридер тут не спасение. Литрес и всякие издательства, которые откровенно забили на редакторов и корректоров, нам здесь не указ, потому что откровенно безграмотную книгу они в работу не примут, разве что от хорошо продаваемого автора. А продажа откровенно безграмотных текстов на Ц может сильно уронить престиж сайта. Так что, модерация, наверное, необходима.
ten
Угу ещё автор приплатит за то что взял книгу(сарказм)
В магазин сходил книжек набрал, на кассе оплатил, охраннику 50% от суммы забашлял и иди читай.
Как все возбудились... даже уже расписали по полочкам, кому и сколько автор должен, даже дали определение термину "сознательность" и придумали кару для несознательных авторов...)))
Как раньше просто было - читальный зал и на вынос ни-ни! Теперь вопли душ скорбящих: "Купить иль не купить?! Вот в чем вопрос. А если уже куплено по главам, за что ж опять деньгу платить? А может лучше сумму прокутить. В хмельном угаре все забыть? Планшет с мобильником разбить и в сетку больше не входить? Пойти по бабам иль к пиратам! Там утешение найти!"
ИМХО. Тем кто купил по главам и тем самым заранее авансировал автора, иной раз и за год до окончания произведения, да еще имел терпение дожидаться новых фрагментов и продираться через шумы защиты, а также прочие сложности - файл однозначно бесплатно. Остальным +50% стоимости по главам, но при условии продажи версии после корректорской обработки.
Лично про себя могу сказать. Мне редактировать/корректировать и самому заниматься предпродажной подготовкой откровенно лень. В черновом варианте файлы в формате doc и odt у меня есть.
Администрация сайта, кстати сказать, имея все исходники, тоже может собрать черновики отдельных глав в книгу без труда.
имея все исходники, тоже может собрать черновики отдельных глав в книгу без труда.
Эти исходники (права на них) не принадлежат нам, поэтому не можем.
Скоро можно будет доверить нам предпечатную подготовку книги (вычитка, корректура, худ.оформление, верстка), когда на сайте появятся новые типы пользователей - "корректор", "художник", "редактор"... Механизм взаимозачета за их работу ещё прорабатывается. Под это дело надо будет подписывать ещё одно доп.соглашение, в котором вы перепоручаете эту работу нам.
Согласен с id:7083, купившим книгу по главам, цифровой вариант однозначно бесплатно, ну или за чисто символическую цену.
Но боюсь также, что id:493, полностью права : текст появится на Либрусеке через несколько часов.
Думаю, хорошим выходом могла бы стать установка самим писателем определенного порога. Скажем, если абонемент на книгу выкупили 1000 человек, то им, после уплаты рублей 20-30 на корректуру, электронная книга должна достаться без дополнительной платы. А новеньким - абонемент + те самые 20-30 р. И тогда и автор получит определенную сумму, и сайт не в накладе, и те, кто рублем профинансировал написание книги, не ощутят некой несправедливости.
Когда вы хотите продавать свои эл. книги "полностью бесплатно", вы подразумеваете, что не затратите никакого труда на превращение книги из черновика в финальный вариант?
Мы не хотим, чтобы таким образом была запачкана "честь мундира". Продавать черновики под видом книг? Нет, давайте так не будем.
Давайте серьёзно подходить к делу. Нужно будет:
1) Исправить все синтаксические и орфографические ошибки в книге. Думаю, допустимо получить до 10 ошибок в книге, а не сотни и тысячи, как бывает в черновиках.
2) Провести стилистическую правку: убрать тавтологии, всякие бесконечные "он", "его", и т.д. Переписать предложения, которые не выглядят написанными на литературном русском языке.
3) Сверстать книгу, оформив главы, колонтитулы, выделения шрифтом, иллюстрации и т.д.
Мы не думаем, что всё это для вас будет стоить абсолютно бесплатно.
Да, вы можете реинвестировать часть денег, заработанных вами от продажи черновика по главам, в пользу оплаты труда корректоров. Если этих денег хватит, то да, для купивших книгу по главам электронная книга будет бесплатна.
текст появится на Либрусеке через несколько часов.
Чтобы это не повлияло на вас, вам необходимо делать существенную паузу в выкладке электронной версии книги. Например, выкладывать её через 1 год после написания книги, когда вы уже получили гонорар от продажи книги по главам, и по статистике эта книга вам больше не приносит существенного дохода. Тогда вы продаете её в виде эл. книги.
Разумеется, выложить файл книги в день её окончания написания - это не верно.
если абонемент на книгу выкупили 1000 человек, то им, после уплаты рублей 20-30 на корректуру, электронная книга должна достаться без дополнительной платы.
Слишком сложная формула получается. Многим надбавки в 20-30 руб на корректуру может не хватить, чтобы оплатить траты на корректоров.
У нас сейчас формула такая, что скидка на эл. книгу читателям равна 50% от потраченных за черновик денег. Можно пересмотреть формулу, думаем в пользу лучшей.
Как читатель, но читатель ответственный, поддерживаю Инну Кублицкую и Админа, что продавать электронную версию если и надо, то серьезно ее подготовив и оформив, что отчасти обсуждалось недавно в теме https://zelluloza.ru/forum/3/3762/. Кстати еще раз спасибо Админу за оперативно взятые в проработку наши с Александром Ершовым предложения, в т.ч. "новые типы пользователей - "корректор", "художник", "редактор"...", хотя уверен, что и без нас уже двигались в том же направлении.
Еще более поддерживаю позицию Виталия Башуна и Сергея Скибы, "купившим книгу по главам, цифровой вариант однозначно бесплатно" и "Остальным +50% стоимости по главам, но при условии продажи версии после ... обработки". Хотя экономически это не выгодно, по крайней мере, ранее чем через полгода-год после выхода "в бумаге".
А вот уже в случае издания "в бумаге" предложенный Администрацией режим скидки для купивших книгу по главам был бы уже более справедлив. Правда, с учетом разумной цены и ожидаемой себестоимости, наверно в размере не больше 25% от стоимости купленных глав и при условии существенно меньшей комиссии Целлюлозы. Которая впрочем ИМХО, с учетом комиссии с услуг редакторов, корректоров, художников и пр. и существенно больших "бумажных" тиражей, тем не менее, в накладе тоже никак не останется.
Оплата же подготовки текста к изданию в электронном виде и тем более в бумажном в зависимости от популярности книги и позиции автора проводится либо из его средств от продажи фрагментов, либо путем процентного расщепления доходов от продаж электронной книги аналогично режиму работы с соавторами.
Админ "когда на сайте появятся новые типы пользователей - "корректор", "художник", "редактор"... " + "ехидный комментатор". =)))
Скиба Сергей "Но боюсь также, что Инна Кублицкая, полностью права : текст появится на через несколько часов." Тут никто никаких гарантий не даст. Пример:
Ночью книга уже у пиратов, в бесплатной выкладке. И не надо уж так сильно надеяться на официальных издателей. Есть несколько примеров, когда книга появлялась у пиратов ДО выхода в бумаге, но в полной версии от издателя. Т.е. утечка шла прямо с компа издательства. По договору издатель вроде обязан пресекать появление пиратских копий (ведь это его прямые финансовые потери). Но опять же полно примеров, когда даже по подсказке от автора, издатель не чешется потребовать закрыть выкладку у пиратов. Как дополнительный защитный механизм (не спасет от скачивания, но сделает простым опознавание, у кого сперто) можно встроить в шаблон э-формата от "Ц" логотип сайта на месте колонтитулов.
На тему дискуссии о ценах. Заранее готов, что все авторы закидают меня обувью и табуретками. =)) На примере расценок Литреса, механизма ценообразования у Ридеро и т.д., современные цены на э-формат (сугубое ИМХО) представляются мне завышенными. В том числе и на "Целлюлозе". Полностью готовый файл в фб2 или другом э-редакторе должен стоить не больше 100 (ста рублей). А может всего 50 р., тут сходу сказать сложно.То есть автор (и сайт) должен рассчитывать на объем продаж, а не завышенную розничную цену. Прикинем, по самым минимальным расценкам на допечатку. Корректур = 200 р/а.л. Литред = 400 р/а.л. Верстальщик = 200 р/а.л. Художник = тут не могу сказать, нужно мнение знающих людей, сколько сейчас стоит хорошая иллюстрация на обложку. Дизайнер = нет данных. Задача дизайнера разовая, он делает шаблон под целую серию. В итоге книга в 10 алок по первым трем пунктам обходится в 8 тыр. Стоимость услуг дизайнера делится на количество книг в серии. Поэтому для отдельного автора цена получится достаточно символичная. А вот художник (среднепотолочно) от 2 до 5 тыр. Если примем среднюю температуру по больнице стоимость допечатки в 15 тыр за 10 алок, то как бы вполне терпимо, нет? С одним условием - эти деньги автор НИ в коем случае НЕ должен платить ЗАРАНЕЕ! И допечатники должны сознавать условия, на которых они соглашаются работать с книгой. Если вешать расходы по допечатке на "Ц", то и права на книгу, созданную здесь, должны, на какой-то срок, принадлежать "Ц". Это обычная мировая практика.
