Поскольку в карме заложен бонус для активного читателя в виде ее роста, то что-то менять или же дополнять не вижу смысла. Кто покупает - тот и определяет победителя, а кто регается лишь для того, чтобы плюсануть другу или минусануть недругу - те ни на что не могут повлиять со своей мизерной кармой. Но в каждом конкурсе запретить голосовать тем, кто зарегистрировался недавно - можно ограничивать таких месяцем до самого конкурса, как предлагал Гардер. В этом есть доля уважения со стороны сайта к постоянным читателям, которые ПОКУПАЮТ и приносят доход, а не бесполезным трепачам, которые кроме срача на форуме ничего не способны предложить ни сайту, ни писателям.
{quote:3/65648:2/#p65660}постоянным читателям, которые ПОКУПАЮТ и приносят доход, а не бесполезным трепачам, которые кроме срача на форуме ничего не способны предложить ни сайту, ни писателям.
// id:63316{quote}
Ну вот, видите, как плохо без теоретического аппарата.
Опять ложное противопоставление. Я вот вхожу сейчас в обе группы. И?
То есть, понятно, что это и есть шпилька Вика лично в мой адрес, что мне бы он запретил голосовать. )
(Кстати, напрасно: его текст в НиП заслуживал моего голоса по-любому.)
Но противопоставление - ложное.
{quote:3/65648:2/#p65660}Но в каждом конкурсе запретить голосовать тем, кто зарегистрировался недавно - можно ограничивать таких месяцем до самого конкурса, как предлагал Гардер.
// id:63316{quote}
Можно. А можно - не в каждом, а оставить на усмотрение организаторов.
{quote:3/65648:2/#p65661}Ну вот, видите, как плохо без теоретического аппарата.
Опять ложное противопоставление. Я вот вхожу сейчас в обе группы. И?
// id:60761{quote}
Не пойму, в чем у тебя ступор? Ты покупаешь, это видно по карме - у тебя логичное право определять победителя. Чего тебя плющит-то, переживаешь за местных "рецензентов" или их друзей? Псевдокритики идут лесом, или покупают активно книги и зарабатывают себе право на голос - по другому никак!
{quote:3/65648:2/#p65662}Ты покупаешь, это видно по карме - у тебя логичное право определять победителя.
// id:63316{quote}
Ну, в январе такого права у меня почти что и не было. ) Если сравнивать с тяжеловесами и отсчитать месяц с регистрации.
Если принцип простой порядочности - один человек - один голос - как-то совмещается с цензом по карме, то не вопрос. Делайте ценз с тем порогом, который найдёте целесообразным. (а как высчитаете?)
У многих писателей здесь околонулевая карма. Они не должны читать конкурс и не имеют права полноценно голосовать? А если они не участники конкурса? А как им решать, стоит ли им подаваться здесь на следующий конкурс?
И - админа, вроде как, беспокоит больше то, что по конкурсам не удастся определить коммерчески перспективный текст, как отсеять тех, кто голосует по приколу или не читая.
Увы, вынужден нарушить данное обещание:
{quote:3/65648/#p65650} постараюсь ответить по всем пунктам.
// id:22017{quote}
Внимательно вчитался в тезисы старт-топика, потом увидел вот это:
{quote:3/65648/#p65654}Мне кажется, всем это понятно, и дальше развивать эту тему, объясняя, почему важны голоса только читателей, я не буду.
// id:1{quote}
Вывод: обсуждать какие-либо правила каких-либо конкурсов, опираясь на вышеозвученное админом - зряшная потеря времени. В итоге получится монстр как бы не чудовищней, чем родился в "Нейросетях...".
Поэтому от дальнейшего обсуждения самоустраняюсь. И не надо ловить меня на "слабо", в виде "критикуя - предлагай".
Рожайте тут очередное диво дивное, и удачи всем участникам.
Единственное, о чём попрошу (совсем не обязательно к реализации, но если вы даже этого не сделаете...):
- старт конкурса является стартом подготовки конкурсантами своих произведений в участию. Меня уже не колышет, будут допускать к соревнованиям тексты-ветераны Куликовской битвы, или всё же здравый смысл победит, и соискатели должны будут создать что-то действительно новое. Но вот принцип анонимности, "я щЕтаю", должен соблюдаться в полной мере. И первые месяц-два отводятся на подготовку текстов и отсылку их пользователю "Конкурсы":
"Конкурсы
Писатель, Нижний Новгород"
А уж она, после старта "физической" части конкурса, выкладывает тексты соискателей ПОД НОМЕРАМИ.
Таким образом гораздо лучше соблюдается анонимность (которую будут нарушать только сами авторы, если начнут подгонять свои группы поддержки), и не будет участников, выложившихся в последний день, и банально не успевших набрать голоса.
Два месяца на написание, месяц на чтение и оценку. И все в равных (если не считать нецензурного условия с кармой) условиях.
Ещё раз удачи всем дерзким и отважным!
Для альтернативно одарённых:
во ВСЕХ конкурсах к голосованию допускались ТОЛЬКО купившие заданное количество фрагментов. То есть бот, не имеющий на счету пятидесяти рублей (минимальная сумма, разрешающая один раз проголосовать, для второго надо будут восполнить эту сумму), в голосовании физически участвовать НЕ сможет. И пусть хозяин бота наскрёб ему полтинник, голоснул сам за себя, но для совершения других действий в конкурсе (заминусовать соперников, например ) ему надо снова пополнять счёт.
Так что в этой части всё более менее в норме. Это только известная пара ботоводов вкладывала деньги в своих "невидимок". Остальные авторы действовали законными методами.
А, чуть не забыл. Для ленящихся полностью понять правила ранее проведённых конкурсов: принцип анонимности работает ТОЛЬКО на время проведения мероприятия.
{quote:3/65648:2/#p65662}Не пойму, в чем у тебя ступор? Ты покупаешь, это видно по карме - у тебя логичное право определять победителя.
// id:63316{quote}
{quote:3/65648:2/#p65663}У многих писателей здесь околонулевая карма. Они не должны читать конкурс и не имеют права полноценно голосовать?
// id:60761{quote}
Естественно! Они выкладываются, зарабатывают, но не покупают - так с какого перепуга им голосовать полноценно, если они знакомы только со своими книжками? Люди делают тут деньги, но голосовать при этом им никто не запрещает - просто с их кармой их голос ничего не значит. По-моему логично, у меня у самого карма маленькая и я не парюсь!
{quote:3/65648:2/#p65666}если они знакомы только со своими книжками?
// id:63316{quote}
Гы!
Так ты анекдот "чукча не писатель, чукча читатель" выдаёшь за реальную историю?
Интересно, а вот Админ верит, что те, кто не покупают именно здесь, вообще читают мало книжек? Или, хотя бы, что они мало читают тутошних авторов? Или что они совсем не знают, какая книжка "зайдёт хорошо" массам?
Админ бизнесмен - у него задача сделать так, чтобы на конкурсе победила книжка, за которую проголосуют те (в том числе), кто здесь активно тратится и приносит доход сайту и писателям. Не тридцать авторов с кармой по десять-двадцать единиц, а тридцать читателей с кармой по 4-5 кусков - у него курс на таких людей, от них у него доход. А в то, во что он верит, спроси у него лично, я чужих мыслей не ведаю.
Такого анекдота про чукчу не знаю.
{quote:3/65648:2/#p65668}задача сделать так, чтобы на конкурсе победила книжка, за которую проголосуют те (в том числе), кто здесь активно тратится и приносит доход сайту и писателям.
А если бы стояла задача просто уважить тех, у кого самая большая карма и покупки... то, во-первых, писатели больше приносят денег сайту, чем читатели, во-вторых, надо же понимать, что новичков это отпугнёт от конкурсов, а на устоявшиеся привычки "кармических тяжеловесов" не сильно повлияет.
// id:63316{quote}
М-м, не совсем так, у него задача сделать так, чтобы победила книжка, которая будет дальше, после конкурса, хорошо продаваться приносить ему доход. Есть трудноуловимая разница. К тому же, у потенциальных организаторов конкурса и активных участников часто совсем другие задачи, отсюда и буча.
{quote:3/65648:2/#p65668}Такого анекдота про чукчу не знаю.
// id:63316{quote}
Чукча приносит рукопись в редакцию, редактор почитал, поморщился и говорит: - Вам бы подучиться, уважаемый. Почитайте классиков, к примеру, Пушкина, Толстого - Однако чукча не читатель, чукча писатель!
Начинается осенний сезон, это время, когда самое то - устроить новый писательский конкурс, в котором жюри - это читатели.
Информация для затравки. Есть следующие категории читателей:
1) "настоящие" читатели, прочитавшие много книг, имеющие свое мнение про сюжет, сеттинг, декорации в книге. Этим читателям можно доверять на 100%, т.к. если книга нравится им, то практически гарантированно она "зайдет" и другим читателям.
2) Боты. Специально созданные с мошеннической целью, например, для накрутки рейтинга, лайков, просмотров, прочтений. Сейчас в интернете есть множество сайтов, на которых можно купить услугу "нагнать ботов" куда угодно, и стоит это дешево, т.к. такую низкоквалифицированную работу (по шагам - ткнуть в ссылку, ввести пароль, нажать звездочку или палец вверх) могут делать кто угодно.
3) Друзья и сочуствующие у какого-то писателя. Они не являются читателями, их мнение насчет книг отсутствует, они не интересуются книгами и сюжетами в них, но за "Спасибо!" они готовы выполнить просьбу писателя и прийти на Ц., чтобы "залайкать" указанную в просьбе книгу или фрагмент.
4) Пользователи, "назначенные" на роль "читателя" кем-то извне. Например, решением жюри конкурса, которое, при его создании, может указать, что вот эти люди - "читатели", а вот это - "не читатели". Этих мы слушаем, этих нет, эти нам нравятся, эти нет, голоса "наших" учитываем, "не наших" - не учитываем.
Как видим, единственной категорией пользователей, которая имеет моральное право голосовать за книги на конкурсе, является первая категория - настоящие читатели, которые при этом действуют без принуждения и без настойчивых просьб "пожалуйста проголосуй за мой фрагмент".
Остальные группы пользователей не способны выбрать победителя конкурса, и, если им дать право голоса, то победителем будет выбрана та книга, в чьих интересах работают эти группы.
Задачей выбора победителя конкурса является максимально полно учитывать мнения читателей из группы 1) и не учитывать мнение других перечисленных выше групп. При этом, стоит цель максимально все автоматизировать, т.к. на ручном анализе каждого голоса читателя, является ли этот голос "проплаченным" или искренним, мы далеко не уедем - никто просто не справится с объемами этой работы.
У нас для такой цели существует карма, которая призвана максимально выявлять читателей из первой группы (у них данный показатель имеет наибольшее значение).
Но мы видим, что у пользователей Ц. есть критика данного алгоритма кармы, и они хотят внести собственные соображения на этот счет. Вот и давайте их обсудим.
Просьба, при внесении собственного соображения по поводу выбора победителей, ответить на вопрос: как ваш алгоритм будет определять принадлежность пользователя к одной из 4 групп выше, кто именно будет делать эту классификацию, за счет каких средств?
Поскольку в карме заложен бонус для активного читателя в виде ее роста, то что-то менять или же дополнять не вижу смысла. Кто покупает - тот и определяет победителя, а кто регается лишь для того, чтобы плюсануть другу или минусануть недругу - те ни на что не могут повлиять со своей мизерной кармой. Но в каждом конкурсе запретить голосовать тем, кто зарегистрировался недавно - можно ограничивать таких месяцем до самого конкурса, как предлагал Гардер. В этом есть доля уважения со стороны сайта к постоянным читателям, которые ПОКУПАЮТ и приносят доход, а не бесполезным трепачам, которые кроме срача на форуме ничего не способны предложить ни сайту, ни писателям.
Не пойму, в чем у тебя ступор? Ты покупаешь, это видно по карме - у тебя логичное право определять победителя. Чего тебя плющит-то, переживаешь за местных "рецензентов" или их друзей? Псевдокритики идут лесом, или покупают активно книги и зарабатывают себе право на голос - по другому никак!
Ну, в январе такого права у меня почти что и не было. ) Если сравнивать с тяжеловесами и отсчитать месяц с регистрации.
Если принцип простой порядочности - один человек - один голос - как-то совмещается с цензом по карме, то не вопрос. Делайте ценз с тем порогом, который найдёте целесообразным. (а как высчитаете?)
У многих писателей здесь околонулевая карма. Они не должны читать конкурс и не имеют права полноценно голосовать? А если они не участники конкурса? А как им решать, стоит ли им подаваться здесь на следующий конкурс?
И - админа, вроде как, беспокоит больше то, что по конкурсам не удастся определить коммерчески перспективный текст, как отсеять тех, кто голосует по приколу или не читая.
Увы, вынужден нарушить данное обещание:
{quote:3/65648/#p65650} постараюсь ответить по всем пунктам.
// id:22017{quote}
Внимательно вчитался в тезисы старт-топика, потом увидел вот это:
{quote:3/65648/#p65654}Мне кажется, всем это понятно, и дальше развивать эту тему, объясняя, почему важны голоса только читателей, я не буду.
// id:1{quote}
Вывод: обсуждать какие-либо правила каких-либо конкурсов, опираясь на вышеозвученное админом - зряшная потеря времени. В итоге получится монстр как бы не чудовищней, чем родился в "Нейросетях...".
Поэтому от дальнейшего обсуждения самоустраняюсь. И не надо ловить меня на "слабо", в виде "критикуя - предлагай".
Рожайте тут очередное диво дивное, и удачи всем участникам.
Единственное, о чём попрошу (совсем не обязательно к реализации, но если вы даже этого не сделаете...):
- старт конкурса является стартом подготовки конкурсантами своих произведений в участию. Меня уже не колышет, будут допускать к соревнованиям тексты-ветераны Куликовской битвы, или всё же здравый смысл победит, и соискатели должны будут создать что-то действительно новое. Но вот принцип анонимности, "я щЕтаю", должен соблюдаться в полной мере. И первые месяц-два отводятся на подготовку текстов и отсылку их пользователю "Конкурсы":
"Конкурсы
Писатель, Нижний Новгород"
А уж она, после старта "физической" части конкурса, выкладывает тексты соискателей ПОД НОМЕРАМИ.
Таким образом гораздо лучше соблюдается анонимность (которую будут нарушать только сами авторы, если начнут подгонять свои группы поддержки), и не будет участников, выложившихся в последний день, и банально не успевших набрать голоса.
Два месяца на написание, месяц на чтение и оценку. И все в равных (если не считать нецензурного условия с кармой) условиях.
Ещё раз удачи всем дерзким и отважным!
Для альтернативно одарённых:
во ВСЕХ конкурсах к голосованию допускались ТОЛЬКО купившие заданное количество фрагментов. То есть бот, не имеющий на счету пятидесяти рублей (минимальная сумма, разрешающая один раз проголосовать, для второго надо будут восполнить эту сумму), в голосовании физически участвовать НЕ сможет. И пусть хозяин бота наскрёб ему полтинник, голоснул сам за себя, но для совершения других действий в конкурсе (заминусовать соперников, например ) ему надо снова пополнять счёт.
Так что в этой части всё более менее в норме. Это только известная пара ботоводов вкладывала деньги в своих "невидимок". Остальные авторы действовали законными методами.
А, чуть не забыл. Для ленящихся полностью понять правила ранее проведённых конкурсов: принцип анонимности работает ТОЛЬКО на время проведения мероприятия.
{quote:3/65648:2/#p65662}Не пойму, в чем у тебя ступор? Ты покупаешь, это видно по карме - у тебя логичное право определять победителя.
// id:63316{quote}
Естественно! Они выкладываются, зарабатывают, но не покупают - так с какого перепуга им голосовать полноценно, если они знакомы только со своими книжками? Люди делают тут деньги, но голосовать при этом им никто не запрещает - просто с их кармой их голос ничего не значит. По-моему логично, у меня у самого карма маленькая и я не парюсь!
Гы!
Так ты анекдот "чукча не писатель, чукча читатель" выдаёшь за реальную историю?
Интересно, а вот Админ верит, что те, кто не покупают именно здесь, вообще читают мало книжек? Или, хотя бы, что они мало читают тутошних авторов? Или что они совсем не знают, какая книжка "зайдёт хорошо" массам?
Админ бизнесмен - у него задача сделать так, чтобы на конкурсе победила книжка, за которую проголосуют те (в том числе), кто здесь активно тратится и приносит доход сайту и писателям. Не тридцать авторов с кармой по десять-двадцать единиц, а тридцать читателей с кармой по 4-5 кусков - у него курс на таких людей, от них у него доход. А в то, во что он верит, спроси у него лично, я чужих мыслей не ведаю.
Такого анекдота про чукчу не знаю.
// id:63316{quote}
М-м, не совсем так, у него задача сделать так, чтобы победила книжка, которая будет *дальше*, после конкурса, хорошо продаваться приносить ему доход. Есть трудноуловимая разница. К тому же, у потенциальных организаторов конкурса и активных участников часто совсем другие задачи, отсюда и буча.
Чукча приносит рукопись в редакцию, редактор почитал, поморщился и говорит: - Вам бы подучиться, уважаемый. Почитайте классиков, к примеру, Пушкина, Толстого - Однако чукча не читатель, чукча писатель!
