id:48440, давайте для начала определимся в терминах. Что Вы в данном случае имеете в виду под героическим фэнтези? Современный рыцарский или же авантюрный роман с сюжетом, построенным вокруг приключений одного или нескольких героев? Или же некую "волшебную" фантастику про сплошной героизм и великие подвиги?
Для примера, пара определений по первым же ссылкам в поисковиках:
Героическое фэнтези — стиль «меча и магии» считается самым старым и несколько менее «глубоким», нежели ряд других. По существу это модернизированная форма средневекового рыцарского романа. Героическое фэнтези описывает приключения отдельных героев, физически сильных и опытных воинов, решающих свои задачи при помощи силы и ловкости. Эти герои, как правило, не изображаются носителями добра и благородства — среди них могут быть пираты, воры, наёмники и просто бродяги. В отличие от эпического поджанра, проблемы героя обычно локальны и касаются лично героя и его друзей, либо отдельной местности, поэтому в героическом фэнтези распространена форма повести и короткого рассказа. Героическое фэнтези — поджанр фэнтези, также известный как «меч и магия» (англ. sword and sorcery). Герои в сверкающих доспехах сражаются со злом, влипают в истории, пьют эль, ищут сокровища и спасают красивых женщин. В этом непростом деле воину помогает маг или жрец, сдерживающий порывы друга и дающий мудрые советы. Место действия, как правило, Средневековье или что-то аналогичное. Героическое фэнтези от эпического отличается меньшим размахом — герой больше не мир спасает, а решает свои проблемы. Гораздо реже появляется абсолютное добро. А вот абсолютное зло частенько присутствует — в виде древних богов, мерзких культистов и тиранов, стремящихся поработить мир. Название «меч и магия» предложено в 1961 писателем Фрицем Либером в ответ на письмо Майкла Муркока и стало едва ли не более популярным, чем «героическое фэнтези».
П.С. Кстати, на Ц есть отдельный тематический клан, посвященный как раз именно литературе меча и магии.
Песни льда и пламени как раз это самое героическое фэнтези. Героев - хоть завались, но они, вместо того, чтобы мир спасать, тянут одеяло на себя. Ну и мир соответствующий, встреть Кортес на пути не индейцев, а эльфов...
На одном из Бастконов кто-то из писателей-фантастов выступал на семинаре с лекцией о разнице между героической и бытовой (буржуазной) фэнтези. Так вот, для первой имеют значение герой и спасение мира. Он может идти один, или с другом, или с патькой, но наличие героя и мира, нуждающегося в спасении, обязательно. И можно не рассказывать, какая там экономика (да кому она упиралась! Герой же мир спасать идет!), на чем спасун едет, скорость верховых тоже не сильно важна. Не структурирует, откуда взялся меч (кирпич) для побивания злодеев, абы был крут, как вареное яйцо. Не шатает любовная линия. Главное - спасти мир, и точка. И да, герой должен быть пафосным, избранным, а не каким-то там лавочником. А спутника желательно тюкнуть перед финальной сценой, чтобы лавры у Избранного не отжал.
id:19520, на мой взгляд - не вполне. То есть, конечно, герои есть несомненно, только растут ноги у этого жанра не из книжной традиции, а из комиксовой. У меня в сознании это все равно комиксом и остается - стилистика такая, чё поделать. Так что для меня это комикс-опера.
{quote:2/25736:5/#p25953}На одном из Бастконов кто-то из писателей-фантастов выступал на семинаре с лекцией о разнице между героической и бытовой (буржуазной) фэнтези. Так вот, для первой имеют значение герой и спасение мира.
// id:47480{quote}
Как совершенно справедливо выше уже написал Иоганн в приведенных определениях, если герой "спасает мир", то это уже эпическое фэнтези. Просто некоторые наши "выдающиеся" писатели-лекторы иногда путают от чего образованно это понятие, от литературного героя или героизма. ГФ сосредоточено на герое или команде героев, в смысле персонажей, и их локальных приключениях, проблемах и конфликтах. А вот героические подвиги во имя спасения мира это уже совсем другой жанр.
{quote:2/25736:5/#p25966}если герой "спасает мир", то это уже эпическое фэнтези
// id:40988{quote}
Не соглашусь. Эпическое - это когда размах событий и количество героев зашкаливают. Это Толкин или "Война и мир". А если один герой (или в небольшой компании) идет по рельсам, и фокал с него не батальные сцены в стиле старшего Бондарчука не переходит, то какой же это эпос?
Эпос - это когда о целом народе или даже нескольких. Это глобальный миф. Основа общественного подсознания.
{quote:2/25736:5/#p25980}Эпос - это когда о целом народе или даже нескольких. Это глобальный миф. Основа общественного подсознания.
// id:47480{quote}
Из школьного опыта.
Когда ученик затруднялся с ответом и пытался что-нибудь родить на ходу с опорой на собственную гениальность, наш физик называл это "эпосом северных народов". Кстати, анекдоты про чукчей, Чапая и Вовочку - самый что ни на есть эпос, основа общественного подсознания. Но не фэнтези.
Хотяяя "Биться, так биться, а чё в попу-то орать???", наверное всё-таки эпическое фэнтези.
Обсуждение книг героического фэнтези и, что, по мнению читателей и писателей, в них должно присутствовать. Тема касается современных российских произведений, но переводы зарубежных авторов и их книги, тоже дают пищу для размышлений. Как думаете, что хорошо, а что плохо, для фэнтези!?
Я тоже являюсь автором фэнтези, в самом традиционном и системном взгляде на этот многогранный жанр. Хочу спросить, читателей и коллег писателей, что для вас важно в жанре героического фэнтези? Обсуждаем именно фэнтези. Только этот жанр и больше ничего. Обсуждение закрыто.
id:48440, давайте для начала определимся в терминах. Что Вы в данном случае имеете в виду под героическим фэнтези? Современный рыцарский или же авантюрный роман с сюжетом, построенным вокруг приключений одного или нескольких героев? Или же некую "волшебную" фантастику про сплошной героизм и великие подвиги?
Для примера, пара определений по первым же ссылкам в поисковиках:
Героическое фэнтези — стиль «меча и магии» считается самым старым и несколько менее «глубоким», нежели ряд других. По существу это модернизированная форма средневекового рыцарского романа. Героическое фэнтези описывает приключения отдельных героев, физически сильных и опытных воинов, решающих свои задачи при помощи силы и ловкости. Эти герои, как правило, не изображаются носителями добра и благородства — среди них могут быть пираты, воры, наёмники и просто бродяги. В отличие от эпического поджанра, проблемы героя обычно локальны и касаются лично героя и его друзей, либо отдельной местности, поэтому в героическом фэнтези распространена форма повести и короткого рассказа. Героическое фэнтези — поджанр фэнтези, также известный как «меч и магия» (англ. sword and sorcery). Герои в сверкающих доспехах сражаются со злом, влипают в истории, пьют эль, ищут сокровища и спасают красивых женщин. В этом непростом деле воину помогает маг или жрец, сдерживающий порывы друга и дающий мудрые советы. Место действия, как правило, Средневековье или что-то аналогичное. Героическое фэнтези от эпического отличается меньшим размахом — герой больше не мир спасает, а решает свои проблемы. Гораздо реже появляется абсолютное добро. А вот абсолютное зло частенько присутствует — в виде древних богов, мерзких культистов и тиранов, стремящихся поработить мир. Название «меч и магия» предложено в 1961 писателем Фрицем Либером в ответ на письмо Майкла Муркока и стало едва ли не более популярным, чем «героическое фэнтези».
П.С. Кстати, на Ц есть отдельный тематический клан, посвященный как раз именно литературе меча и магии.
Песни льда и пламени как раз это самое героическое фэнтези. Героев - хоть завались, но они, вместо того, чтобы мир спасать, тянут одеяло на себя. Ну и мир соответствующий, встреть Кортес на пути не индейцев, а эльфов...
На одном из Бастконов кто-то из писателей-фантастов выступал на семинаре с лекцией о разнице между героической и бытовой (буржуазной) фэнтези. Так вот, для первой имеют значение герой и спасение мира. Он может идти один, или с другом, или с патькой, но наличие героя и мира, нуждающегося в спасении, обязательно. И можно не рассказывать, какая там экономика (да кому она упиралась! Герой же мир спасать идет!), на чем спасун едет, скорость верховых тоже не сильно важна. Не структурирует, откуда взялся меч (кирпич) для побивания злодеев, абы был крут, как вареное яйцо. Не шатает любовная линия. Главное - спасти мир, и точка. И да, герой должен быть пафосным, избранным, а не каким-то там лавочником. А спутника желательно тюкнуть перед финальной сценой, чтобы лавры у Избранного не отжал.
id:19520, на мой взгляд - не вполне. То есть, конечно, герои есть несомненно, только растут ноги у этого жанра не из книжной традиции, а из комиксовой. У меня в сознании это все равно комиксом и остается - стилистика такая, чё поделать. Так что для меня это комикс-опера.
Как совершенно справедливо выше уже написал Иоганн в приведенных определениях, если герой "спасает мир", то это уже эпическое фэнтези. Просто некоторые наши "выдающиеся" писатели-лекторы иногда путают от чего образованно это понятие, от литературного героя или героизма. ГФ сосредоточено на герое или команде героев, в смысле персонажей, и их локальных приключениях, проблемах и конфликтах. А вот героические подвиги во имя спасения мира это уже совсем другой жанр.
Не соглашусь. Эпическое - это когда размах событий и количество героев зашкаливают. Это Толкин или "Война и мир". А если один герой (или в небольшой компании) идет по рельсам, и фокал с него не батальные сцены в стиле старшего Бондарчука не переходит, то какой же это эпос?
Эпос - это когда о целом народе или даже нескольких. Это глобальный миф. Основа общественного подсознания.
Из школьного опыта.
Когда ученик затруднялся с ответом и пытался что-нибудь родить на ходу с опорой на собственную гениальность, наш физик называл это "эпосом северных народов". Кстати, анекдоты про чукчей, Чапая и Вовочку - самый что ни на есть эпос, основа общественного подсознания. Но не фэнтези.
Хотяяя "Биться, так биться, а чё в попу-то орать???", наверное всё-таки эпическое фэнтези.
