{quote:2/5584:17/#p6614}на бесплатных ресурсах та же самая хрень, что и здесь. если ты не в топе-10 или 100, тебя никто не замечает в упор.
// id:493{quote}
Баланс спроса и предложения - саморегулирующийся параметр. Особенно, если спрос продиктован сформировавшейся читательской аудиторией. Поэтому на радио "Шансон" никогда не станут крутить песни Киркорова. Слушатели не оценят и не одобрят. Целлюлоза заточена под определенные жанровые параметры. Игнорировать это бессмысленно и бесполезно.
{quote:2/5584:17/#p6612}Получается какая-то неприглядная картина. Если ты не "топовый" автор, значит на "Целлюлозе" тебе делать нечего. Не смог пробиться в двадцатку - значит бездарь, неудачник, а следовательно уходи, и размещай свои тексты на бесплатных ресурсах. Здесь тебе ничего не светит, сайт не для тебя.
Не слишком-то дружелюбно.
// id:24914{quote}
У вас очень странная логика. Целлюлоза дает вам возможность заработать, предоставляет для этого весь инструментарий и тысячи платежеспособных читателей с реальными деньгами. Но вам этого мало - вы требуете, чтобы вам искусственно дали льготы для попадания в Топ?
Константин Муравьев два года упорно и трудолюбиво создавал себе и Целлюлозе заодно авторитет, нарабатывая массу читателей и поклонников. И это было очень тяжело - читателей здесь было в десятки раз меньше. Я, например, за первые полгода здесь заработал всего 100 рублей( правда и выкладывал лишь одну работу) и вернулся на целлюлозу только через год, когда она стала достаточно популярной.
И объективности ради, своих читателей я сюда привел в 4-5 раз меньше, чем сейчас на ц.ру читают мои книги. То есть, по факту пользуюсь наработками того самого Муравьева, Башуна и других топов - ведь это они привели сюда большую часть читателей.
Оценивайте ситуацию с этой стороны: сколько читателей вы привели сюда? и сколько хотите чтобы у вас их стало? откуда они у вас возьмутся, эти читатели, кроме как вы отоберете их у Муравьева?
Не стоит обольщаться - большинство читателей тратят весьма скромную сумму на несколько книг, и больше не купят даже при изоблии предложения. Исключения лишь подтверждают правило.
Вывод: в Топ пробиться очень тяжело, отжать читателей у топов ( если они сами не забросят и не завалят серию) нереально. Читателей надо приводить со стороны - тогда есть предпосылки для успеха. Само собой, книга должна быть интересной - это даже не обсуждается. Но хорошая книга - это лишь необходимое условие, но не достаточное для успеха. Либо книга должна быть очень хорошей.
{quote:2/5584:17/#p6612}Не смог пробиться в двадцатку - значит бездарь, неудачник, а следовательно уходи, и размещай свои тексты на бесплатных ресурсах.
// id:24914{quote}
Отметим, что для того, чтобы стать популярным, не достаточно поступать так, как некоторые наши писатели - не вас имею в виду, но такие случаи были:
- размещают одну-две своих неоконченных книги, в каждой по 100 "наших" страниц.
- пропадают с сайта на год-полтора (!)
- потом приходят и говорят: "хочу удалиться с вашего ресурса, что-то ничего не заработал....".
Ну разумеется, надеяться на чудо нельзя. Нужно работать над тем, чтобы книги читались и продавались.
Мы, со своей стороны, предоставляем писателям огромный функционал по размещению своих книг, по маркетингу, по управлению ходом продаж, предоставляем ваши книги перед аудиторией уже в 28 тысяч читателей, каждый из которых - платный, халявщиков среди них нет - мы не раскручивались на идее бесплатных книг, и поэтому все наши читатели хотят и могут платить за ваши книги.
Поэтому требуется ещё и вклад, творчество, старание от писателей - желание работать: писать интересные книги, обсуждать их на форумах, отзывах, пытаться попасть в струю читательского интереса, экспериментировать с жанрами, сюжетами - инструменты для всего этого мы вам предоставляем.
id:24444, лично для меня, что шансон, что Киркоров - один хрен, попса. На Ц. сформировалась определенная аудитория, это да. Но, на мой взгляд, если сюда вдруг хлынет еще и толпа бабского чтива, и сайт резко поменяет свою ориентацию - мне это все равно ничем не поможет. Потому что и в рамки я все равно не впишусь. И чё? Заплакать и уйти искать место, где будут любить всю такую гениальную меня? Или лучше подумать, как бы сделать сайт таким, чтобы на нем было удобно не только муравьедам? Мне вот почему-то второй вариант больше нравится.
{quote:2/5584:18/#p6618}Или лучше подумать, как бы сделать сайт таким, чтобы на нем было удобно не только муравьедам? Мне вот почему-то второй вариант больше нравится.
// id:493{quote}
Вы не поверите, но мы года два, не меньше, бъемся над вопросом, КАК это сделать.
И выводы пока ещё не утешительные. Складывается такое понимание, что женские романы не покупаются в интернете в принципе. Они читаются только бесплатно, на сайтах типа лэди.вебнайс, прозе.ру и прочих. При этом 80% читателей (и поклонников) таких романов - это другие писатели в таком же жанре. Они друг друга хвалят, дарят друг другу виртуальные анимированные розочки с блёстками и прочих плюшевых мишек, в виде GIF анимации в комментах к тексту, и всё. Остальные 20% читателей таких текстов - это сидящие в декрете мамочки, у которых нет навыков покупки чего-либо в интернете, или которые, вероятно, неплатежеспособные (приученные только к халяве в интернете, сайтами типа литмира). Поэтому продаж этих женских вампирских и любовных фэнтези нет в принципе.
А писатели в таких жанрах, на наш взгляд, неправильно трактуют ситуацию: наличие розочек и плюшевых мишек в комментах к таким книгам от таких же, как они, писателей, ни о чем не говорит вообще. Как бы это ни было грустно признавать.
{quote:2/5584:18/#p6618} Но, на мой взгляд, если сюда вдруг хлынет еще и толпа бабского чтива, и сайт резко поменяет свою ориентацию - мне это все равно ничем не поможет. Потому что и в рамки я все равно не впишусь.
// id:493{quote}
Улыбнуло. Зашел я как-то на один ресурс. Думал разместить книгу. Глянул, а там среди авторов, не как в песне "на десять девчонок по статистике девять ребят", а, приблизительно на сорок девчонок - двое ребят. Сразу понял, какого читателя обслуживает сайт. Пошел дальше.
{quote:2/5584:17/#p6612}
Не слишком-то дружелюбно.
// id:24914{quote}
Бизнес не может быть "дружелюбным" по определению.
По поводу необходимости прилагать какие-то личные усилия тут уже коллеги успели сказать. И про то, что никакой успех не возникает на ровном месте и моментально.
Следовательно, выбор только за Вами: или что-то реально делать для своего продвижения, или сетовать на "непреодолимые обстоятельства".
Ведь те авторы первой-второй волны 90-х, которые на сегодня занимают первые строки в рейтингах, не просто так стали известны. И счастливой случайностью там не пахло ни разу. Издательств тогда возникало по несколько каждый день. Книг выпускали десятки наименований в месяц, почти сплошь новые имена. Практически сразу заработал естественный отбор, как среди издателей, так и среди авторов. Кто понадеялся на авось и старые заслуги, сегодня исчезли с горизонта.
"Ц" предоставляет авторам халявные услуги по раскрутке. Такого на нашем рынке просто больше нет нигде. Даже на Ридеро. Это не комплимент "Ц", а констатация факта.
{quote:2/5584:18/#p6618}Но, на мой взгляд, если сюда вдруг хлынет еще и толпа бабского чтива, и сайт резко поменяет свою ориентацию - мне это все равно ничем не поможет. Потому что и в рамки я все равно не впишусь.
// id:493{quote}
На мой взгляд, Вы несколько сгущаете краски.
Почему "Ц" должна "резко сменить ориентацию"?
Появится новый раздел: женский роман, со своей аудиторией. Авторы/авторши сами устаканят регламент работы в нем. Кто-то обязательно не впишется в пресловутый формат, если найдется сплоченная группа, навязывающая этот формат всем остальным.
Но кто мешает писать не в формате, но лучше, чем 99% формата?
Ну приходите к нам на форум, выкладывайте там ознакомительные отрывки, с указанием, что полностью книгу можно будет прочитать на "Ц", за деньги. Те из посетителей нашего форума, кого Ваши книги заинтересуют, придут по ссылке, что-то купят. Если Вы не обманете их ожиданий, то они станут Вашими постоянными читателями/покупателями.
Можете считать это официальным приглашением и разрешением рекламы "Ц" на стороннем ресурсе. =))
Кстати, это приглашение относится и к остальным авторам "Ц". Только не обижайтесь, если ваши тексты подвергнут заклепочному разбору. С этим у нас строго, крокодилы просто няшки по сравнению с нашими читателями. =)))
id:1, Да как бы судьба женских романов меня не интересует практически, потому что не пишу я женских романов. Не буду отрицать, что в моем творчестве кое-какие черты женского романа могут присутствовать, но пробиться с моим творчеством на специфически дамских сайтах нет шансов ровно так же, как и на сайтах сугубо мужских.
А вот то, что на Целлюлозе не получается хоть как-то выпятить другие жанры, кроме евы - это да, проблема. Но пока кроме конкурсов я не вижу других способов это исправить.
id:22017, ничего Ц. никому не должна, тем более менять ориентацию. Это я написала чисто гипотетически - а вдруг нечаянно.
к вам на форум - это куда?
id:24444, аналогично есть сайты, где на 40 мальчиков вряд ли найдешь хоть одну девочку, разве что под псевдонимом. Всякое бывает. Лично мне бы хотелось видеть Ц. без яркой гендерной окраски.
Перефразируя древнюю фразу, скажу: «Если автор пишет, значит это кому-нибудь надо». У любого автора, если он, конечно, не полностью лишен писательского таланта, всегда есть и должны быть поклонники его творчества. Вот только все сводится к тому, как автору найти этого своего читателя. Или, вернее, как и что нужно сделать, чтобы читатель смог найти именно тебя? Как я понимаю, здесь, на «Целлюлозе», читают исключительно фэнтези и про «попаданцев». А, скорее всего, просто лидеров топа, находящихся на главной страничке. Всем же остальным авторам, особенно пишущим в жанрах традиционной фантастики, я уж не говорю о прозе или исторических романах, здесь просто нечего делать? У них нет шансов найти тут своего читателя, так как к большинству авторов, как я заметил, никто и вовсе не заглядывает, не читают даже бесплатные фрагменты. Или же я ошибаюсь?
Баланс спроса и предложения - саморегулирующийся параметр. Особенно, если спрос продиктован сформировавшейся читательской аудиторией. Поэтому на радио "Шансон" никогда не станут крутить песни Киркорова. Слушатели не оценят и не одобрят. Целлюлоза заточена под определенные жанровые параметры. Игнорировать это бессмысленно и бесполезно.
У вас очень странная логика. Целлюлоза дает вам возможность заработать, предоставляет для этого весь инструментарий и тысячи платежеспособных читателей с реальными деньгами. Но вам этого мало - вы требуете, чтобы вам искусственно дали льготы для попадания в Топ?
Константин Муравьев два года упорно и трудолюбиво создавал себе и Целлюлозе заодно авторитет, нарабатывая массу читателей и поклонников. И это было очень тяжело - читателей здесь было в десятки раз меньше. Я, например, за первые полгода здесь заработал всего 100 рублей( правда и выкладывал лишь одну работу) и вернулся на целлюлозу только через год, когда она стала достаточно популярной.
И объективности ради, своих читателей я сюда привел в 4-5 раз меньше, чем сейчас на ц.ру читают мои книги. То есть, по факту пользуюсь наработками того самого Муравьева, Башуна и других топов - ведь это они привели сюда большую часть читателей.
Оценивайте ситуацию с этой стороны: сколько читателей вы привели сюда? и сколько хотите чтобы у вас их стало? откуда они у вас возьмутся, эти читатели, кроме как вы отоберете их у Муравьева?
Не стоит обольщаться - большинство читателей тратят весьма скромную сумму на несколько книг, и больше не купят даже при изоблии предложения. Исключения лишь подтверждают правило.
Вывод: в Топ пробиться очень тяжело, отжать читателей у топов ( если они сами не забросят и не завалят серию) нереально. Читателей надо приводить со стороны - тогда есть предпосылки для успеха. Само собой, книга должна быть интересной - это даже не обсуждается. Но хорошая книга - это лишь необходимое условие, но не достаточное для успеха. Либо книга должна быть очень хорошей.
Отметим, что для того, чтобы стать популярным, не достаточно поступать так, как некоторые наши писатели - не вас имею в виду, но такие случаи были:
- размещают одну-две своих неоконченных книги, в каждой по 100 "наших" страниц.
- пропадают с сайта на год-полтора (!)
- потом приходят и говорят: "хочу удалиться с вашего ресурса, что-то ничего не заработал....".
Ну разумеется, надеяться на чудо нельзя. Нужно работать над тем, чтобы книги читались и продавались.
Мы, со своей стороны, предоставляем писателям огромный функционал по размещению своих книг, по маркетингу, по управлению ходом продаж, предоставляем ваши книги перед аудиторией уже в 28 тысяч читателей, каждый из которых - платный, халявщиков среди них нет - мы не раскручивались на идее бесплатных книг, и поэтому все наши читатели хотят и могут платить за ваши книги.
Поэтому требуется ещё и вклад, творчество, старание от писателей - желание работать: писать интересные книги, обсуждать их на форумах, отзывах, пытаться попасть в струю читательского интереса, экспериментировать с жанрами, сюжетами - инструменты для всего этого мы вам предоставляем.
id:24444, лично для меня, что шансон, что Киркоров - один хрен, попса. На Ц. сформировалась определенная аудитория, это да. Но, на мой взгляд, если сюда вдруг хлынет еще и толпа бабского чтива, и сайт резко поменяет свою ориентацию - мне это все равно ничем не поможет. Потому что и в рамки я все равно не впишусь. И чё? Заплакать и уйти искать место, где будут любить всю такую гениальную меня? Или лучше подумать, как бы сделать сайт таким, чтобы на нем было удобно не только муравьедам? Мне вот почему-то второй вариант больше нравится.
Вы не поверите, но мы года два, не меньше, бъемся над вопросом, КАК это сделать.
И выводы пока ещё не утешительные. Складывается такое понимание, что женские романы не покупаются в интернете в принципе. Они читаются только бесплатно, на сайтах типа лэди.вебнайс, прозе.ру и прочих. При этом 80% читателей (и поклонников) таких романов - это другие писатели в таком же жанре. Они друг друга хвалят, дарят друг другу виртуальные анимированные розочки с блёстками и прочих плюшевых мишек, в виде GIF анимации в комментах к тексту, и всё. Остальные 20% читателей таких текстов - это сидящие в декрете мамочки, у которых нет навыков покупки чего-либо в интернете, или которые, вероятно, неплатежеспособные (приученные только к халяве в интернете, сайтами типа литмира). Поэтому продаж этих женских вампирских и любовных фэнтези нет в принципе.
А писатели в таких жанрах, на наш взгляд, неправильно трактуют ситуацию: наличие розочек и плюшевых мишек в комментах к таким книгам от таких же, как они, писателей, ни о чем не говорит вообще. Как бы это ни было грустно признавать.
Улыбнуло. Зашел я как-то на один ресурс. Думал разместить книгу. Глянул, а там среди авторов, не как в песне "на десять девчонок по статистике девять ребят", а, приблизительно на сорок девчонок - двое ребят. Сразу понял, какого читателя обслуживает сайт. Пошел дальше.
Бизнес не может быть "дружелюбным" по определению.
По поводу необходимости прилагать какие-то личные усилия тут уже коллеги успели сказать. И про то, что никакой успех не возникает на ровном месте и моментально.
Следовательно, выбор только за Вами: или что-то реально делать для своего продвижения, или сетовать на "непреодолимые обстоятельства".
Ведь те авторы первой-второй волны 90-х, которые на сегодня занимают первые строки в рейтингах, не просто так стали известны. И счастливой случайностью там не пахло ни разу. Издательств тогда возникало по несколько каждый день. Книг выпускали десятки наименований в месяц, почти сплошь новые имена. Практически сразу заработал естественный отбор, как среди издателей, так и среди авторов. Кто понадеялся на авось и старые заслуги, сегодня исчезли с горизонта.
"Ц" предоставляет авторам халявные услуги по раскрутке. Такого на нашем рынке просто больше нет нигде. Даже на Ридеро. Это не комплимент "Ц", а констатация факта.
На мой взгляд, Вы несколько сгущаете краски.
Почему "Ц" должна "резко сменить ориентацию"?
Появится новый раздел: женский роман, со своей аудиторией. Авторы/авторши сами устаканят регламент работы в нем. Кто-то обязательно не впишется в пресловутый формат, если найдется сплоченная группа, навязывающая этот формат всем остальным.
Но кто мешает писать не в формате, но лучше, чем 99% формата?
Ну приходите к нам на форум, выкладывайте там ознакомительные отрывки, с указанием, что полностью книгу можно будет прочитать на "Ц", за деньги. Те из посетителей нашего форума, кого Ваши книги заинтересуют, придут по ссылке, что-то купят. Если Вы не обманете их ожиданий, то они станут Вашими постоянными читателями/покупателями.
Можете считать это официальным приглашением и разрешением рекламы "Ц" на стороннем ресурсе. =))
Кстати, это приглашение относится и к остальным авторам "Ц". Только не обижайтесь, если ваши тексты подвергнут заклепочному разбору. С этим у нас строго, крокодилы просто няшки по сравнению с нашими читателями. =)))
id:1, Да как бы судьба женских романов меня не интересует практически, потому что не пишу я женских романов. Не буду отрицать, что в моем творчестве кое-какие черты женского романа могут присутствовать, но пробиться с моим творчеством на специфически дамских сайтах нет шансов ровно так же, как и на сайтах сугубо мужских.
А вот то, что на Целлюлозе не получается хоть как-то выпятить другие жанры, кроме евы - это да, проблема. Но пока кроме конкурсов я не вижу других способов это исправить.
id:22017, ничего Ц. никому не должна, тем более менять ориентацию. Это я написала чисто гипотетически - а вдруг нечаянно.
к вам на форум - это куда?
id:24444, аналогично есть сайты, где на 40 мальчиков вряд ли найдешь хоть одну девочку, разве что под псевдонимом. Всякое бывает. Лично мне бы хотелось видеть Ц. без яркой гендерной окраски.
