Greyrat , космоопера - это не тот жанр, где поют)) Это может быть и роман и фильм, без разницы. И у писателей, которые не склонны изучать историю жанра, в котором пишут, всегда будут печальные результаты. Так что да, надо разбираться хотя бы на примитивном уровне, где НФ, где фэнтези, где космоопера, а где фантастика - не жанр, а просто литературный прием)) Однако к сожалению, многие пренебрегают.
Ну, насколько я представляю, неживая часть, если не рассчитана на крионагрузки, начнет ломаться где-то в районе -55. Так что телефон надо делать, с учетом личных медкапсул, квазиорганическим. А вирусы тем и хороши, что меняются под любые обстоятельства.
таки нет, можно до абсолютного нуля морозить хоть. Главное, заморозить быстро (шоковая заморозка), чтобы кристаллы льда не порвали клетки изнутри. При шоковой заморозке лед имеет ту же плотность, что и вода, и клетки "оживают" нормально - нужно только правильно размораживать (что пока и не умеют).
"Что в имени тебе моем?" (с)
Не уловил, честно говоря, чем лейбл на книге поможет с авторской фантазией? Я давно воспринимаю обозначение жанров, скорее, как примерное направление сюжета, и что там можно ожидать. Когда вижу - "Фэнтези", обосновано ожидаю магию и эльфов с орками. Вижу "Фантастика", ожидаю технологию и живые кристаллы с разумными осьминогами. А "Попаднацы", к примеру, могут, и туда, и сюда сваливаться. Причем термин "Научная" применительно к фантастике мне вообще представляется очень и очень сомнительным. В свое время к "научной" фантастике относили, к примеру, трилогию Сергея Снегова "Люди, как Боги". Только сегодня его пожиратель пространства, летающий по вселенной со сверхсветовой скоростью за счет преобразования пространства в материю, поддержки в среде фантастов не нашел, зато гиперпространство, подпространство, проколы пространства и т.д. и т.п. в любой космической сказке жуть как популярны. В то время как, имхо, ни там, ни там нет ни малейшей "научности".
И да. Очень многие авторы космоопер, описывая космические баталии забывают, что в космосе нет сторон света, верха и низа, слева и справа... Довольно интересно описал эту "мелочь" Орсон Скотт Карда в "Игре Эндера". Поэтому меня тоже нервирует, когда армады вторгаются строго с одного направления, мужественно перекрытого защитниками, и воюют практически не выходя за плоскость эклиптики.
Строго говоря, четкого разграничения жанров можно и не придерживаться. Тот же "Заповедник гоблинов" Саймака - смесь НФ и фэнтези, и ничё, народ как-то не протестует. Или, скажем, "Понедельник начинается в субботу" - язык не поворачивается это фэнтези обозвать, хотя там и кот говорящий, и джинны.
Виталий Башун
И да. что там битвы в области эклиптики! Вот иной раз читаешь и видишь, что автор не представляет, что Солнечная Система - не линейна, и что от Земли до Марса может быть ближе, чем от Земли до Венеры. Не, ну конечно, когда пишешь про "в одной далекой галактике", в такие тонкости вроде и незачем входить))
>Виталий Башун
>"Что в имени тебе моем?" (с) Ну как бы "как вы яхту назовете, так она и поплывет". (с) То есть "Ежи назвал вещи своими именами. Он вообще был близок к истине" (с) Собственно, если человек отдает себе отчет, что пишет фэнтези, а не фантастику (цитата из Вики: "В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки."), то он и будет более... свободен в инструментах. Ну и наоборот - тоже, о чем мой первый и последующие посты. То есть фактически то, что вы написали в своем посте - не надо себя ограничивать жанром, подсознательно навешивая ограничения "хорятины", например :) Кстати говоря, ваш цикл про Звезду Конструктора (мой любимый :)) можно привести как хорошую иллюстрацию данного тезиса))
Greyrat >Ну как бы "как вы яхту назовете, так она и поплывет". (с)
С яхтами, говорят, бывает. ;)
>не надо себя ограничивать жанром, подсознательно навешивая ограничения "хорятины", например
Имеется ввиду Хорт с его "Шахтером"? Тогда вроде говорят: "хортятина". С этим тоже спорить, думаю, нет смысла. Хотя мне представляется, что никто и не стремится себя ограничивать.
Другое дело - у хороших писателей, как правило есть некое глобальное ограничение, основной принцип которого удачно сформулировал А.С.Пушкин: "Драматического писателя должно судить по законам им самим над собою признанным". Если автор не противоречит сам себе в описании картины ЕГО мира, то пусть там эльфы летают на живых звездолетах, а маги под псевдонимом "Псионики" творят волшбу. Инженеры с нейросетями настраивают роботов с позитронными мозгами, и хакеры воспитывают искусственный интеллект, готовя помощника для взлома доступа к базам Предтечь. ;)
Что касается цитаты из Вики - мне лично пришлось столкнуться с интересным фактом Выложил несколько глав Звезды на сайте Армады и меня кто-то из местных крЫтиков ткнул носом в нарушение канона. Я открыл Википедию и понял, что канон действительно нарушен, поскольку сия энциклопедия однозначно относила к фэнтези только то, что в точности соответствовало "Властелину колец" Толкиена. Через год формулировки статьи на Вики кардинально изменились. Если бы не читал ранее - так и не знал бы о таком выверте.
>"В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки."
Сейчас очень даже стремиться. :) Та-а-акие диспуты в форумах по "научному" обоснованию магии - не хуже чем у физиков перья летят. А многие авторы как раз изо всех сил стремятся объяснить мир с точки зрения науки. Только науки магической. И часто, увы, в ущерб динамики и развитию сюжета.
>то пусть там эльфы летают на живых звездолетах
Вот именно :) А то гонят сюжеты практически под копирку - все потому, что не хотят даже подумать выйти за границы того, что считают каноном для своего направления творчества. Собственно, как психолог помогает пациенту (не психу, а именно имеющему проблемы) свои страхи детские преодолеть и в жизни разобраться? Да помогает в 95% случаях просто выговорится и наводящими вопросами заставить задуматься самому. Действенный метод, ИМХО, авторам космо-текстов тоже должен помочь)
>Тааакие диспуты в форумах по "научному" обоснованию магии - не хуже чем у физиков перья летят.
Увы, тоже грешен :( Извиняет меня отчасти только то, что это был фанфик, и что после 105 авторских листов я нашел в себе силы добить его до финала) Ну и 15 место в рейтинге Самиздата по посещаемости на тот момент))) Теперь боюсь фанфики писать)))
Greyrat >Увы, тоже грешен :(
"Эта фантазия есть продукт моего мозга. Мозг реален и материален. Следовательно, моя фантазия - реальна." (с) ;) Я, кстати, совсем не осуждаю подобные дискуссии, если там не начинают подсчитывать гигаватты потребной энергии и на основании подсчета приходят к выводу, что подобное МАГИЧЕСКОЕ действие - невозможно! Я не придумываю. Мне один критик в комментах на Самиздате нечто подобное на полном серьезе написал.
>Теперь боюсь фанфики писать)))
"Не надо бояться человека с ружьем" ("Человек с ружьем")
Народ жаждет - так чего ж не подарить ему кусочек счастья? ;))
Стругацкие, помниться, говорили, что фантастика - это не про будущее, это про настоящее, просто поданное в необычном антураже. Ну, я не буду спорить с мэтрами, однако как раз у Стругацких в фантастике есть то, что сильно не хватает книгам современных авторов. В них есть фантастика! Сиречь - более или менее достоверное футурологическое предсказание о будущем, причем не только с технологической стороны, но и с социальной, и культурологической. А теперь откроем любую ближайшую космо-что-то-там, и увидим: искины, нейросети, роботы, гиперпространство... наемники, пираты, силовые поля, лазеры пыщь-пыщь. И все. Ладно, люди такие же, как мы сейчас в плане мировоззрения и/или культуры либо производные - это нормально, как раз то, про что говорили АБС. Но:
Нейросеть, например.
Прямой компьютерный интерфейс в мозгу человека (по определению). ПРЯМОЙ! Настолько интегрированный, что позволяет загружать в память ЗНАНИЯ! И при этом - управление рычагами и кнопками! Экраны - при возможности проецировать изображения прямо в мозг. Огромные космические корабли, где экипаж ходит по палубам, кушает хавку и развлекается, смотря триде телек... ЩИТО? Под руками - система виртуальной реальности! С полной интеграцией - то есть можно подменить все пять чувств, и хоть корабль нарисуй там в десять раз больше реального, пока тело лежит под слоями брони в капсуле ВР, хоть целую планету! И питание по трубочке в вену - пока герой ест от пуза виртуальные блюда. И пресловутую газовую среду можно убрать из корабля, от которой пожары и поражение ударной волной во время космического сражения. Это ведь только один момент из многих, понимаете? Например, еще распространенный штамп: общение. Сюжет строится на том, что герой подслушал или героя подслушали... да черт возьми! У всех в головах - телефон и чатик, конфиденциальную инфу можно десять раз зашифровать и скинуть пакетом! Это не считая того, что можно "мысленно" говорит с кем угодно в пределах связи через нейросеть, не напрягая голосовые связки и гораздо быстрее - помните, что Н. может синтезировать ощущения из-за плотности своей интеграции с головным мозгом человека? Получается, что люди, имеющие Н. вообще в слух не говорят - этакая технотелепатия получается. И все вот это вот описанное - только маленький кусочек только одного пункта! А их я даже навскидку привел шесть.
Так что "хорятина" и прочая фантазия на тему - никакая не фантастика, а натуральное фэнтези получается. "Почему у тебя все устроено так". "Мир такой и я так вижу". М-да.
Greyrat , космоопера - это не тот жанр, где поют)) Это может быть и роман и фильм, без разницы. И у писателей, которые не склонны изучать историю жанра, в котором пишут, всегда будут печальные результаты. Так что да, надо разбираться хотя бы на примитивном уровне, где НФ, где фэнтези, где космоопера, а где фантастика - не жанр, а просто литературный прием)) Однако к сожалению, многие пренебрегают.
Ну, насколько я представляю, неживая часть, если не рассчитана на крионагрузки, начнет ломаться где-то в районе -55. Так что телефон надо делать, с учетом личных медкапсул, квазиорганическим. А вирусы тем и хороши, что меняются под любые обстоятельства.
таки нет, можно до абсолютного нуля морозить хоть. Главное, заморозить быстро (шоковая заморозка), чтобы кристаллы льда не порвали клетки изнутри. При шоковой заморозке лед имеет ту же плотность, что и вода, и клетки "оживают" нормально - нужно только правильно размораживать (что пока и не умеют).
"Что в имени тебе моем?" (с)
Не уловил, честно говоря, чем лейбл на книге поможет с авторской фантазией? Я давно воспринимаю обозначение жанров, скорее, как примерное направление сюжета, и что там можно ожидать. Когда вижу - "Фэнтези", обосновано ожидаю магию и эльфов с орками. Вижу "Фантастика", ожидаю технологию и живые кристаллы с разумными осьминогами. А "Попаднацы", к примеру, могут, и туда, и сюда сваливаться. Причем термин "Научная" применительно к фантастике мне вообще представляется очень и очень сомнительным. В свое время к "научной" фантастике относили, к примеру, трилогию Сергея Снегова "Люди, как Боги". Только сегодня его пожиратель пространства, летающий по вселенной со сверхсветовой скоростью за счет преобразования пространства в материю, поддержки в среде фантастов не нашел, зато гиперпространство, подпространство, проколы пространства и т.д. и т.п. в любой космической сказке жуть как популярны. В то время как, имхо, ни там, ни там нет ни малейшей "научности".
И да. Очень многие авторы космоопер, описывая космические баталии забывают, что в космосе нет сторон света, верха и низа, слева и справа... Довольно интересно описал эту "мелочь" Орсон Скотт Карда в "Игре Эндера". Поэтому меня тоже нервирует, когда армады вторгаются строго с одного направления, мужественно перекрытого защитниками, и воюют практически не выходя за плоскость эклиптики.
Строго говоря, четкого разграничения жанров можно и не придерживаться. Тот же "Заповедник гоблинов" Саймака - смесь НФ и фэнтези, и ничё, народ как-то не протестует. Или, скажем, "Понедельник начинается в субботу" - язык не поворачивается это фэнтези обозвать, хотя там и кот говорящий, и джинны.
Виталий Башун
И да. что там битвы в области эклиптики! Вот иной раз читаешь и видишь, что автор не представляет, что Солнечная Система - не линейна, и что от Земли до Марса может быть ближе, чем от Земли до Венеры. Не, ну конечно, когда пишешь про "в одной далекой галактике", в такие тонкости вроде и незачем входить))
>Виталий Башун
>"Что в имени тебе моем?" (с)
Ну как бы "как вы яхту назовете, так она и поплывет". (с) То есть "Ежи назвал вещи своими именами. Он вообще был близок к истине" (с) Собственно, если человек отдает себе отчет, что пишет фэнтези, а не фантастику (цитата из Вики: "В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки."), то он и будет более... свободен в инструментах. Ну и наоборот - тоже, о чем мой первый и последующие посты. То есть фактически то, что вы написали в своем посте - не надо себя ограничивать жанром, подсознательно навешивая ограничения "хорятины", например :) Кстати говоря, ваш цикл про Звезду Конструктора (мой любимый :)) можно привести как хорошую иллюстрацию данного тезиса))
Greyrat
>Ну как бы "как вы яхту назовете, так она и поплывет". (с)
С яхтами, говорят, бывает. ;)
>не надо себя ограничивать жанром, подсознательно навешивая ограничения "хорятины", например
Имеется ввиду Хорт с его "Шахтером"? Тогда вроде говорят: "хортятина". С этим тоже спорить, думаю, нет смысла. Хотя мне представляется, что никто и не стремится себя ограничивать.
Другое дело - у хороших писателей, как правило есть некое глобальное ограничение, основной принцип которого удачно сформулировал А.С.Пушкин: "Драматического писателя должно судить по законам им самим над собою признанным". Если автор не противоречит сам себе в описании картины ЕГО мира, то пусть там эльфы летают на живых звездолетах, а маги под псевдонимом "Псионики" творят волшбу. Инженеры с нейросетями настраивают роботов с позитронными мозгами, и хакеры воспитывают искусственный интеллект, готовя помощника для взлома доступа к базам Предтечь. ;)
Что касается цитаты из Вики - мне лично пришлось столкнуться с интересным фактом Выложил несколько глав Звезды на сайте Армады и меня кто-то из местных крЫтиков ткнул носом в нарушение канона. Я открыл Википедию и понял, что канон действительно нарушен, поскольку сия энциклопедия однозначно относила к фэнтези только то, что в точности соответствовало "Властелину колец" Толкиена. Через год формулировки статьи на Вики кардинально изменились. Если бы не читал ранее - так и не знал бы о таком выверте.
>"В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки."
Сейчас очень даже стремиться. :) Та-а-акие диспуты в форумах по "научному" обоснованию магии - не хуже чем у физиков перья летят. А многие авторы как раз изо всех сил стремятся объяснить мир с точки зрения науки. Только науки магической. И часто, увы, в ущерб динамики и развитию сюжета.
>то пусть там эльфы летают на живых звездолетах
Вот именно :) А то гонят сюжеты практически под копирку - все потому, что не хотят даже подумать выйти за границы того, что считают каноном для своего направления творчества. Собственно, как психолог помогает пациенту (не психу, а именно имеющему проблемы) свои страхи детские преодолеть и в жизни разобраться? Да помогает в 95% случаях просто выговорится и наводящими вопросами заставить задуматься самому. Действенный метод, ИМХО, авторам космо-текстов тоже должен помочь)
>Тааакие диспуты в форумах по "научному" обоснованию магии - не хуже чем у физиков перья летят.
Увы, тоже грешен :( Извиняет меня отчасти только то, что это был фанфик, и что после 105 авторских листов я нашел в себе силы добить его до финала) Ну и 15 место в рейтинге Самиздата по посещаемости на тот момент))) Теперь боюсь фанфики писать)))
Greyrat
>Увы, тоже грешен :(
"Эта фантазия есть продукт моего мозга. Мозг реален и материален. Следовательно, моя фантазия - реальна." (с) ;) Я, кстати, совсем не осуждаю подобные дискуссии, если там не начинают подсчитывать гигаватты потребной энергии и на основании подсчета приходят к выводу, что подобное МАГИЧЕСКОЕ действие - невозможно! Я не придумываю. Мне один критик в комментах на Самиздате нечто подобное на полном серьезе написал.
>Теперь боюсь фанфики писать)))
"Не надо бояться человека с ружьем" ("Человек с ружьем")
Народ жаждет - так чего ж не подарить ему кусочек счастья? ;))
